मैं अलग हो गया

Sapelli: "अर्जेंटीना डिफ़ॉल्ट से बच जाएगा लेकिन हांगकांग की तरह बन जाएगा"

गिउलियो सैपेली, आर्थिक इतिहासकार और लैटिन अमेरिका के महान विशेषज्ञ के साथ साक्षात्कार: "मैक्री अपनी गलतियों के लिए भुगतान करता है लेकिन फर्नांडीज एक उदार पेरोनिस्ट है, जो अक्टूबर के चुनाव जीतेंगे और फिर शायद किरचनर को बर्खास्त कर देंगे। जोखिम यह है कि हांगकांग जैसा क्रूर सामाजिक विरोध शुरू हो जाएगा।"

Sapelli: "अर्जेंटीना डिफ़ॉल्ट से बच जाएगा लेकिन हांगकांग की तरह बन जाएगा"

"अर्जेंटीना डिफ़ॉल्ट रूप से खुद को बचाएगा, लेकिन यह नया हांगकांग बन जाएगा। एक हिंसक सामाजिक विद्रोह होगा, जो कुछ वर्षों तक अनुमान लगाएगा कि इटली में क्या होगा और फ्रांस में पहले से ही येलो वेस्ट के साथ क्या हो चुका है। मिलान विश्वविद्यालय में आर्थिक इतिहास के पूर्व प्रोफेसर और लैटिन अमेरिका के एक महान विशेषज्ञ गिउलिओ सैपेली के पूर्वानुमान अच्छे नहीं हैं, लेकिन वे न केवल उन वित्तीय पहलुओं से संबंधित हैं, जिनके बारे में इन दिनों हार के बाद बहुत बात की जा रही है। प्राइमरी में उदारवादी राष्ट्रपति मौरिसियो मैक्री के कारण शेयर बाजार और वजन गिर गया, 50% से अधिक मुद्रास्फीति वाले देश में, जीडीपी में 3% की कमी और गरीबी की दर अब 35% तक बढ़ रही है: "ब्यूनस आयर्स में संकट है आईएमएफ और विश्व बैंक की भी गलती है और आबादी उन्हें दुश्मनों के रूप में पहचान लेगी। हालाँकि, विषय सभी सामाजिक से ऊपर है: पेरोनिज़्म के भ्रम की वापसी तपस्या के विद्रोह को उजागर करेगी ”।

प्रोफ़ेसर, मैक्री का उपचार बुरी तरह विफल हुआ लगता है।

"मैक्री अपने दोनों समर्थकों, यानी देश के अभिजात वर्ग और सबसे वंचित समूहों को असंतुष्ट करने में कामयाब रहे। वास्तव में, जिसे मैं 'डॉलरीकृत' सामाजिक वर्ग कहता हूं, वह मुद्रास्फीति के उच्च रहने के साथ सहज है, लेकिन उसने इसे नीचे लाने का वादा किया था और आंशिक रूप से वह सफल भी हुआ था। मुद्रास्फीति, हालांकि अभी भी उच्च है, इसके बजाय सबसे गरीब वर्गों को स्पष्ट रूप से दंडित किया है: कुछ अनुमानों के अनुसार, गरीबी रेखा से नीचे की आबादी का प्रतिशत 40% तक बढ़ गया है।

यह आईएमएफ द्वारा प्राप्त 56 बिलियन के प्रसिद्ध राक्षस ऋण के बावजूद, इतिहास का सबसे बड़ा ऋण है।

"एक और बड़ी गलती। उनके लिए अंतर्राष्ट्रीय मुद्रा कोष से ग्रीस के साथ शुरू होने वाले ऋणों के साथ यूरोपीय अनुभवों को देखना पर्याप्त होता। फंडिंग ने उन्हें सार्वजनिक खर्च में कटौती की नीतियों को लागू करने के लिए मजबूर किया है, जिसने सबसे कमजोर, सेवानिवृत्त, सबसे कम मजदूरी को प्रभावित किया है। इन सबसे ऊपर, इसने दुर्भाग्य से सार्वजनिक सेवाओं पर सब्सिडी में कटौती की है: परिवहन, बिजली, गैस, पानी, जिसकी लागत उपयोगकर्ताओं के लिए पिछली सरकार के साथ तेजी से बढ़ी है। अर्जेंटीना के अमीर या गरीब लोगों के लिए, उन कम लागत वाली सेवाओं की मान्यता को एक अछूत अधिकार माना जाता था। मैक्री ने दिखाया कि वह अपने देश को नहीं जानता: उस खर्च को बनाए रखने के लिए उसे ज्यादा खर्च नहीं करना पड़ता, और वह शायद चुनाव जीत जाता"।

इसके बजाय, पेरोनिस्ट उम्मीदवार अल्बर्टो फर्नांडीज, क्रिस्टीना कर्चनर (जो इस समय उपाध्यक्ष के लिए चल रहे हैं) के उत्तराधिकारी हैं, ने जीत हासिल की। तो क्या पेरोन के मिथक के साथ अर्जेंटीना का हनीमून जारी रहना तय है?

"पेरोनिस्ट ब्यूनस आयर्स, मैक्री की जागीर, और कुछ प्रांतों में ऐतिहासिक रूप से सांता फे जैसे विभिन्न झुकावों में भी जीते, जहां क्रिस्टीना किरचनर की पार्टी ने कभी गेंद को छुआ नहीं था। आमतौर पर जो कोई भी ब्यूनस आयर्स प्रांत को जीतता है, वह अनिवार्य रूप से राजनीति जीतने के लिए नियत होता है: यही कारण है कि मैक्री के ठीक होने का कोई मौका नहीं है। लेकिन दिलचस्प तथ्य यह है कि पेरोन के बाद पहली बार पेरोनिज्म फिर से संगठित हो रहा है। इतिहास में उनके द्वारा की गई विभिन्न गिरावटों के कारण, यह कहना हमेशा मुश्किल रहा है कि वह दाएं हैं या बाएं, लेकिन फर्नांडीज की एक दिलचस्प प्रोफ़ाइल है। वह एक उदारवादी पेरोनिज़्म का प्रस्ताव करता है: अक्टूबर में वह जीतेगा और मैक्री और क्रिस्टीना दोनों के पतन को मंजूरी देगा।

हालाँकि, वह अभी भी बहुत लोकप्रिय है: उसकी आत्मकथा अर्जेंटीना में वर्ष की सबसे अधिक बिकने वाली पुस्तक है।

"एक डरावनी किताब, अशुद्धियों से भरी, लेकिन वास्तव में व्यापक रूप से पढ़ी जाती है। यह दो चीजों को प्रदर्शित करता है: अर्जेंटीना के लोग यूरोपीय लोगों की तुलना में अधिक पढ़ते हैं (ऐसी साहित्यिक घटना इटली में अकल्पनीय होगी) और यह कि पेरोन और इविटा का मिथक, जिनमें से कुछ लोगों द्वारा क्रिस्टीना को पुनर्जन्म माना जाता है, अभी भी जीवित है। यह कुछ जादुई है, जिसका अध्ययन अर्थशास्त्रियों की तुलना में मानवशास्त्रियों को अधिक करना चाहिए। अर्जेंटीना की संस्कृति अभी भी इस 'जादू' से मजबूती से जुड़ी हुई है: क्रिस्टीना को पीछे छोड़ दिया जाएगा, लेकिन उसका आइकन - अतीत की गलतियों के बावजूद - फर्नांडीज को जीतने में मदद करेगा।

क्या एक और पेरोनिस्ट राष्ट्रपति अर्जेंटीना को संकट से उबार पाएंगे? बाजार को फिलहाल ऐसा नहीं लगता है।

"इस बीच, मैं बाहर करता हूं कि 2001 की तरह एक नया दिवालियापन होगा, जो प्रसिद्ध है playpen. अर्जेंटीना का ऋण अभी भी अपेक्षाकृत कम है, भले ही मैक्री के साथ ऋण/जीडीपी अनुपात 85% तक बढ़ गया हो, एक आंकड़ा जो हमें यूरोपीय लोगों के लिए कम लगता है लेकिन जो दक्षिण अमेरिका के इतिहास के लिए बहुत अधिक है। पेरोनिज़्म की ओर लौटना अच्छी बात नहीं है, लेकिन फर्नांडीज क्रिस्टीना की तुलना में अधिक खर्चीला है: वह अपने विरोधियों द्वारा भी सम्मानित है और मुझे लगता है कि वह जारी रखने के लिए बेहद इच्छुक है - यद्यपि एक अलग तरीके से - मैक्री ने योग्य रूप से फिर से संबंध बनाए। अंतरराष्ट्रीय वित्तीय दुनिया के साथ स्थापित। मुझे लगता है कि लंबे समय में बाजार इतना चिंतित नहीं होगा।"

शायद उन्हें उम्मीद है कि निवर्तमान राष्ट्रपति अब भी ठीक हो सकते हैं?

"जैसा कि मैंने कहा, यह प्रश्न से बाहर है। किसी ने कहा कि उनकी सुधार प्रक्रिया को और समय चाहिए, लेकिन सच्चाई यह है कि मैक्री निवेश को पुनर्जीवित करने में कामयाब नहीं हुए हैं। उन्होंने खुद को एक उद्योगपति के रूप में प्रस्तुत किया था, वह व्यक्ति जो विशेष रूप से एसएमई के लिए पूंजी स्थानांतरित करेगा, लेकिन इसका कोई पता नहीं चला है। यह अपने चुने हुए भूभाग पर सटीक रूप से विफल रहा है। अंत में वह एक कामचलाऊ नेता था, जिसे एक निश्चित अर्जेंटीना के कुलीन वर्ग द्वारा इकट्ठा किया गया था, लेकिन अक्षम "।

आप दिवालिएपन से इंकार करते हैं, लेकिन अर्जेंटीना की अर्थव्यवस्था निश्चित रूप से अच्छा नहीं कर रही है। अब क्या हो सकता है?

“देश एक ज्वालामुखी के किनारे पर बैठा है। पेरोनिज़्म वाला आइडियल मौजूद है लेकिन यह अधिक समय तक नहीं चलेगा और तब ऐसा होगा कि उच्च वर्ग यह महसूस करेंगे कि निम्न वर्ग भी मौजूद हैं। मैं हांगकांग की तरह एक क्रूर सामाजिक विरोध की उम्मीद करता हूं, लेकिन इस बार दुश्मन चीन नहीं बल्कि आईएमएफ है और यह भी समझ में आता है कि यह मामला है: पूर्व निदेशक ओलिवियर ब्लैंचर्ड ने खुद स्वीकार किया कि वाशिंगटन निकाय को अपने हस्तक्षेप के तरीकों की समीक्षा करनी चाहिए। विद्रोह अनुमान लगाएगा कि शायद 10 वर्षों में यूरोप में क्या होगा, और जो वास्तव में पहले से ही पीले बनियान के साथ फ्रांस में हो रहा है।

हालाँकि, यह अंतिम का विद्रोह नहीं होगा, लेकिन आप का कहना है कि यह अंत से पहले का विद्रोह होगा। किस अर्थ में?

“बाद वाले का कभी कहना नहीं था और ऐसा ही रहेगा। उन्होंने लंबे समय से पेरोनिज़्म के 'जादू' में विश्वास करना बंद कर दिया है। हालांकि, अब चीजें बदलेंगी कि मध्यम वर्ग भी काफी दरिद्र हो गया है। जल्दी या बाद में यह खुद को महसूस करेगा, निश्चित रूप से ”।

फर्नांडीज की नहीं तो सही नुस्खा क्या होगा?

"मेरी राय में सबसे अच्छे रैडिकल थे, 80 के दशक में अर्जेंटीना के राष्ट्रपति राउल रिकार्डो अल्फोंसिन की पार्टी। वास्तविक औद्योगिक विकास का समर्थन करने के लिए उन्होंने पेरू के मॉडल पर एक सुधारवादी समाजवाद का प्रस्ताव रखा। अर्जेंटीना मांस का एक बड़ा उत्पादक था और अब दुनिया में सोयाबीन का अग्रणी उत्पादक है, लेकिन इसे यहीं तक सीमित नहीं रखा जाना चाहिए। आज, उदाहरण के लिए, एक रेलवे नेटवर्क भी गायब है, मेनेम के उदारीकरण के बाद, जिसने 90 के दशक में दक्षिण अमेरिका में सबसे उन्नत नेटवर्कों में से एक को नष्ट कर दिया था। यहीं पर मैक्री विफल हुआ: देश का पुनर्औद्योगीकरण, रोजगार सृजित करने और सेवाओं और बुनियादी ढांचे में सुधार के लिए निवेश आकर्षित करना। अंतर्राष्ट्रीय संस्थानों को भी इसमें हस्तक्षेप करना चाहिए, क्योंकि वे ऐसा करने के प्रभारी होंगे: विश्व बैंक, उदाहरण के लिए, यह कहाँ है? एक शॉट लो! हालांकि, यह वित्त के लिए सुविधाजनक है कि चीजें इस तरह से चलती हैं"।

निवेश की बात करें तो अर्जेंटीना लंबे समय से इतालवी कंपनियों के लिए व्यवसाय का देश रहा है, जिसकी शुरुआत टेनारिस से हुई, जो वहां अपने कारोबार का दसवां हिस्सा उत्पन्न करता है, लेकिन न केवल। हाल के दिनों में, हालांकि, ब्यूनस आयर्स को मेड इन इटली का निर्यात भी सुस्त होता दिख रहा है (1,1 की पहली छमाही में 2019 बिलियन, 1,3 की समान अवधि में 2018 बिलियन के मुकाबले)। टैरिफ और जर्मन मंदी से चिह्नित एक अंतरराष्ट्रीय संदर्भ में, क्या यह संकट हमारी कंपनियों के लिए एक समस्या का प्रतिनिधित्व कर सकता है?

"हमारी कंपनियां बहुत लचीला हैं, विशेष रूप से एसएमई, और वास्तव में यह स्थिति उनके लिए एक महान अवसर का प्रतिनिधित्व करती है। हमारा उद्योग जानता है कि सब कुछ कैसे करना है और अर्जेंटीना में कई चीजों की जरूरत है। यहां तक ​​कि आईसीई ने भी वर्षों से बहुत अच्छा काम किया है। इसलिए मुझे लगता है कि हमारी उपस्थिति, भले ही अतीत की तुलना में कम हो, बहुत मजबूत रहेगी और इस चरण से विशेष रूप से प्रभावित नहीं होगी।"

हालाँकि, इटली के साथ औद्योगिक और वाणिज्यिक संबंध अर्जेंटीना के लिए पर्याप्त नहीं हैं, और मैक्री की विदाई भी संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ संबंधों को ख़तरे में डाल सकती है, पहले से ही बहुत अनिश्चित अंतर्राष्ट्रीय संदर्भ में। अक्टूबर में राष्ट्रपति चुनाव में फर्नांडीज की संभावित जीत के क्या परिणाम होंगे?

"इस बीच, ब्राजील के साथ प्रतिद्वंद्विता में एक नया अध्याय होगा, यह देखते हुए कि मेरी राय में बोल्सनारो सोया बाजार पर अर्जेंटीना के प्रभुत्व को कम करने के इरादे से अमेज़ॅन के हिस्से को भी खेती करना चाहता है। अन्य बातों के अलावा, ठीक इसी बाजार पर, ब्यूनस आयर्स के लिए अनाज चीनी अर्थव्यवस्था की मंदी है, चीन सोयाबीन का पहला आयातक है। इसलिए मेरी राय में मांस में निवेश करने के लिए एक विजयी कदम हो सकता है, वह भी यूरोप और मर्कोसुर के बीच हुए समझौते के आधार पर, जो निर्यात के लिए एक विशाल अवसर का प्रतिनिधित्व करता है।

और ट्रम्प के साथ, यह कैसा रहेगा?

“यह नया, अधिक उदारवादी पेरोनिज़्म हमारे साथ भी मिल सकता है, लेकिन भविष्य के राष्ट्रपति को अमेरिका और चीन के बीच तनाव को ध्यान में रखते हुए समझदारी से बातचीत करनी होगी, जो बहुत लंबे समय तक चलने वाले हैं। बीजिंग एक महत्वपूर्ण भागीदार है, लेकिन वाशिंगटन के खिलाफ जाना जरूरी नहीं होगा: इस पर मुझे अर्जेंटीना की महान कूटनीतिक परंपरा पर बहुत भरोसा है, जो एक संतुलन खोजने का काम करेगी। इस पर भी मैक्री एक आपदा थे: उन्होंने खुद को राष्ट्रपति ट्रम्प के साथ अच्छे व्यक्तिगत संबंध बनाए रखने तक सीमित कर लिया ”।

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