Melons ha sbagliato a Ne votez pas pour Ursula von der Leyen en tant que présidente de la Commission européenne, elle s’est exclue de l’assemblée de ceux qui comptent en Europe, alors qu’il n’est pas sûr que Trump soit élu en novembre. Et puis la guerre en Ukraine, la direction que prend la Chine, l’Iran avec une traction modérée mais pas trop forte, la nouvelle Grande-Bretagne dirigée par les travaillistes et la France de Macron après la dissolution anticipée du Parlement.
Conversation à vol d'oiseau sur le monde en évolution avec le professeur Stefano Sylvestri, grand expert en géopolitique et en questions militaires, ancien président de l'Institut des affaires internationales.
Professeur Silvestri, que pensez-vous de la décision du Premier ministre Meloni de ne pas voter pour von der Leyen à la présidence de la Commission européenne ?
« Meloni joue deux rôles, celui du gouvernement et celui du parti. S'être enfermée dans une position idéologique de droite, également à la lumière des résultats des élections européennes qui ne se sont pas déroulées exactement comme ces partis l'espéraient peut-être, l'affaiblit, aussi et surtout en tant que Premier ministre du gouvernement italien.
Vous ne devriez pas être surpris si d'autres partis, qui ont choisi de se ranger du côté de la nouvelle majorité, ne vous écoutent pas. Bref, il me semble qu'il s'est exclu du gouvernement européen et, ce qui est le plus grave, qu'il a exclu l'Italie de l'assemblée des Grands. Je ne sais pas s'il ne comprenait pas comment fonctionne la politique européenne ; par conséquent, je ne comprends pas s’il a agi par ignorance des règles ou s’il l’a fait par volonté politique. Mais dans les deux cas, c’était une erreur. Parce que même si c’était par volonté politique, parce qu’il a peut-être décidé de se concentrer sur le grand axe souverainiste Trump-Orban-Meloni, il a fait une mauvaise évaluation parce que Trump ne s’intéresse pas à la politique européenne. Et s’il l’était, sa politique serait de diviser les Européens, en les dressant les uns contre les autres, comme il l’a fait lors de la présidence précédente. Bref, Meloni a pratiqué des manœuvres clandestines qui affaiblissent le pays. Et le fait qu'il ait ressenti le besoin de s'expliquer dans une interview au Corriere della Sera en est la preuve, car en réalité il n'a clarifié aucun des problèmes majeurs. En effet, à la question des journalistes sur l'accusation d'avoir pris parti pour l'Italie contre le nouveau gouvernement européen, elle a répondu en rejetant la "responsabilité" du choix sur les entrepreneurs et les industriels qui, selon elle, lui demandaient de s'opposer à un L'Europe « qui ne regarde pas le contexte dans lequel elle évolue et pense que sa mission est simplement d'hyper-réguler tout ». Le refrain souverainiste habituel, rien de nouveau."
Vous avez mentionné Trump, pensez-vous qu’il a déjà gagné les élections ?
«Je refuse de penser que Trump a déjà gagné les élections. J'espère que les démocrates sauront comment réagir. Nous verrons ce qui se passera avec Biden, qui a une presse épouvantable et ne semble plus avoir l’énergie pour reprendre l’initiative politique. J’espère que d’ici la Convention démocrate d’août, quelque chose sera décidé. Trump est en avance, c'est vrai, mais on verra. Cependant, ce que je voudrais dire à ceux qui parient sur Trump, c'est que l'ancien président a déjà démontré qu'il n'est pas prévisible, et que de toute façon sa politique est, comme disent les Américains, « transactionnelle », c'est-à-dire négociation. C’est-à-dire qu’il négocie tout pour obtenir un avantage : que peut lui apporter l’Italie ? Que peut lui apporter Orban ? Il est presque certain qu’en dehors d’un affaiblissement général des grands pays européens, il ne cédera pratiquement rien. Je crois que nous devons faire très attention à considérer cette politique comme utile et surtout qu'elle doit être jugée au-delà de la perspective de Trump. »
C’est encore plus vrai pour la guerre en Ukraine… Devons-nous insister ?
« Nous sommes essentiellement dans une impasse. C’est une guerre très dure, mais nous devons avant tout être conscients qu’une guerre ne peut pas être gagnée en étant uniquement sur la défensive, comme cela arrive aux Ukrainiens, même si pour eux passer à l’offensive sans attaquer le territoire russe est doublement difficile. Premièrement, parce que l’Ukraine n’en a probablement pas la force ; deuxièmement, parce qu'elle est limitée dans sa liberté d'action étant obligée de combattre uniquement sur son territoire. Ce qui donne à la Russie un énorme avantage, en plus de ceux dont elle dispose déjà d’un point de vue numérique et positionnel. Il est clair qu’une solution devra être trouvée tôt ou tard, mais il ne me semble pas que Poutine soit disposé à négocier. Cela n’arrivera donc probablement pas, même si Trump est à la Maison Blanche. Poutine pourrait accepter un éventuel armistice, avec une solution dans laquelle l’Ukraine serait sous contrôle russe, directement ou indirectement. Mais je crains qu’il soit difficile d’accepter cette solution, même pour Trump. Même si c’est totalement inacceptable pour les Européens, sans compter que cela risque de mettre l’OTAN en crise. L’autre solution, celle avec l’Ukraine au sein de l’OTAN, avec de nouveaux traités de sécurité, ne peut être acceptée par Poutine, étant donné qu’il a également mené une guerre pour éloigner l’OTAN de ses frontières. Bref, nous ne sommes pas encore prêts à sortir de l’impasse. »
Zelensky a franchi une étape en invitant Poutine à la prochaine réunion des négociateurs de paix : avait-il raison ?
« Il a bien fait, il doit donner une perspective à cette guerre très dure qui a déjà mis le pays à genoux. C'est donc vrai, mais cela ne correspond pas aux souhaits de Poutine. Et je me souviens que même Orban, qui remuait la queue, ne semble pas avoir obtenu quoi que ce soit de Poutine. »
Parlons de la Chine : où va-t-elle ?
«La Chine est peut-être le pays le plus inquiet de l'éventuelle arrivée de Trump à la Maison Blanche, car il pourrait durcir considérablement la politique de fermeture américaine déjà suivie par Biden. Outre le fait que cette politique porte également préjudice aux marchés américains, elle porte bien davantage préjudice à ceux de la Chine. Il est probable que si Xi est contraint de fermer la Chine sur le plan défensif, son problème sera de gagner le plus grand nombre d’alliés parmi les pays du Sud, ceux qu’on aurait autrefois appelés le Tiers Monde. Ou peut-être pourrait-elle même tenter une ouverture vers l’Europe si Trump s’en prenait réellement aux Européens. Bien entendu, avec ses ambitions géopolitiques en Asie, à commencer par le cas de Taiwan, jusqu'à sa politique en mer Jaune, envers la Corée et le Japon, la Chine s'est enfermée dans une position agressive. Tout cela n'inquiète peut-être pas le Brésil ou l'Afrique du Sud, deux pays du Sud, mais cela inquiète certainement les pays asiatiques les plus proches des Chinois : le Vietnam, l'Inde, l'Indonésie, qui, je pense, ne sont pas disposés à suivre la Chine dans cette politique agressive. politique. Peut-être que Xi est allé trop loin en inaugurant une période de grande solidarité avec des alliés peu présentables, tels que la Russie, l’Iran et la Corée du Nord de Poutine. Nous verrons s’il saura reprendre le fil de sa longue et fructueuse expérience diplomatique auprès de ses prédécesseurs. Nous lui souhaitons également la même chose pour l’avenir du reste du monde. »
Vous avez évoqué l’Iran, est-ce qu’une nouvelle saison commence avec l’élection du nouveau président ?
« Il est trop tôt pour le dire. Certes, ses premières déclarations sur Gaza laissent espérer un changement de direction, étant donné qu'il a parlé de paix et pas seulement de solidarité avec la cause palestinienne. Quelque chose pourrait changer au niveau international également dans les relations nucléaires avec les Américains, mais ce n’est pas le moment pour Washington de s’attaquer à ce problème étant donné qu’il a désormais d’autres problèmes à résoudre. Et même pour les Européens, l’Iran ne semble pas figurer en tête de leurs priorités. Cependant, ce serait un signal si quelque chose changeait dans la politique intérieure, c'est-à-dire si l'emprise des Pasdarans sur la population se relâchait. Pourtant, cela me semble difficile. Mais on le comprendra bientôt. »
Comment avez-vous lu la victoire du Labour en Grande-Bretagne ?
« Ils ont remporté une belle victoire, notamment en termes de nombre de sièges. On pourrait dire que le système électoral anglais a aidé la Grande-Bretagne à maintenir dans la cave la droite populiste de Farage, qui, bien qu'ayant reçu plus de voix que les libéraux, n'a obtenu que 4 sièges alors que les libéraux en ont remporté près de 70. Ce qui explique cependant l'effondrement de les conservateurs : les voix que Farage leur a retirées sont celles qui ont permis aux libéraux et aux travaillistes de remporter de nombreux sièges. Ce qui signifie : a) que les populistes pourront continuer à faire chanter les conservateurs, contribuant probablement à assurer leur très long maintien dans l'opposition ; b) que suivre les sirènes extrémistes peut causer beaucoup de dégâts aux partis gouvernementaux. Et en tout cas, il semble clair que les Anglais en avaient assez des gouvernements conservateurs puisque dès qu’un travailliste raisonnable comme Starmer arrivait sur la scène politique, ils l’envoyaient immédiatement au gouvernement.
Que fera ce nouveau gouvernement ?
«Il va certainement tenter de se rapprocher de l’Europe, mais il est trop tôt pour imaginer qu’il annule le Brexit. Il va donc négocier pour avoir des relations plus étroites, avec des traités et des pactes. Alors qu’elle poursuivra sans aucun doute la politique de relations privilégiées et anciennes avec les USA. Et pourtant, le moment n’est plus venu, ni de ce côté-ci de l’Atlantique, ni de l’autre, car pour ce type de relations, les deux pays ont complètement changé, comme le temps le prouve. D’autant que les Anglais rêvent d’être également présents dans le Pacifique, en souvenir des temps impériaux d’antan. Une présence qui ne déplaira peut-être pas aux Américains, mais qui est vouée à n'avoir que peu d'importance. Cependant, la Grande-Bretagne conserve sa véritable relation privilégiée résiduelle dans le Pacifique, celle de l’alliance anglophone entre les États-Unis, la Grande-Bretagne, le Canada, l’Australie et la Nouvelle-Zélande. Cette dernière semblait s’être éloignée du vieux lit familier, mais l’essor de la Chine la ramène forcément chez elle. Nous parlons d’une alliance politique, de renseignement et militaire qui s’est déjà consolidée au cours des deux guerres mondiales. En attendant, je considère la victoire de Starmer comme une chose très positive pour les Anglais, d'autant plus que ces derniers gouvernements conservateurs ont été vraiment insuffisants."
Je voulais également vous demander votre avis sur la France après la décision de Macron de dissoudre prématurément l'Assemblée, un choix qui a divisé les Français et les observateurs politiques.
«Je ne pense pas que Macron ait commis une erreur, car je ne pense pas qu'il ait eu beaucoup d'alternatives. Après la déclaration de Le Pen, il a dû réagir, et il a réagi en appelant les Français à défendre les positions républicaines. Et il y a eu une réaction. Macron n’a pas été un mauvais président mais il n’est pas aimé, c’est clair. La France est en réalité divisée en deux minorités bruyantes, les lépénistes et les mélenchonistes. Macron est au milieu. Il est difficile de comprendre ce qui peut être fait maintenant. J’espère que les macronistes, les gaullistes, les socialistes et les Verts s’accorderont pour former un gouvernement législatif et pas seulement qui durera jusqu’aux prochaines élections, ce qui est possible l’année prochaine. Macron a toujours les pouvoirs du président et j’espère qu’il les utilisera conformément à la Constitution. Et j’espère que les politiques français réfléchiront à la question de savoir s’il vaut mieux vivre dans un pays qui oscille entre Le Pen et Mélenchon ou dans un autre pays. Bien sûr, gouverner la France est très difficile, il suffit de penser aux protestations insensées contre le relèvement de l’âge de la retraite. Bref, il faudrait que la France apprenne à penser, après tout c'est le pays des Lumières et celui de Descartes, ça ne devrait pas être difficile pour eux."
La deuxième phase de l'Europe a commencé : que pensez-vous du discours d'Ursula von der Leyen ?
«Le président s'aligne sur les positions du Parti populaire, sorti vainqueur de ces élections. Ce sont des positions qui ne satisfont pas complètement la gauche ni même la droite, mais c'est tout, ça s'appelle de la politique. Les écologistes qui ont voté pour elle ont compris qu'il vaut mieux être dans la majorité qui gouverne plutôt que de jouer aux Pinocchi en dehors du gouvernement et de ne compter pour rien. Meloni, quant à lui, ne l'a pas compris et est resté dehors pour se comporter comme un capricorne. Péché".
