Bruno Tabacci, leader du Centre démocratique et sous-secrétaire à la présidence du Conseil, ne cache pas sa satisfaction du résultat des élections administratives de dimanche dernier et est convaincu qu'au final, le sérieux et la compétence du gouvernement Draghi paieront plus, même en termes électoraux, des ambiguïtés et des pulsions anti-européennes et populistes du centre-droit. Dans cet entretien avec FIRSTonline, il y a son évaluation du vote de dimanche dernier mais aussi des effets de la scission grillina et de la manière dont le centre-gauche se prépare pour les élections générales de 2023. Écoutons-le.
Mme Tabacci, élections municipales du 26 juin a récompensé le centre-gauche peut-être au-delà des attentes : est-ce l'effet des divisions du centre-droit ou y a-t-il autre chose ? Et, tout en considérant la particularité des élections municipales, peut-on tirer quelques indications d'ordre général ?
« Il est difficile de nier la portée nationale du résultat de ces élections administratives. La droite a aussi perdu dans les capitales où elle était absolument sûre de gagner. Et il a perdu car jamais comme dans cette phase il n'apparaît ambigu et donc peu fiable aux yeux des Italiens. En même temps que deux des trois grands partis de la coalition soutiennent le gouvernement pro-européen et atlantiste de Mario Draghi, ni Meloni, ni Salvini, ni Berlusconi - je pense à ses déclarations, même récentes, sur Poutine pour me satisfaire - n'ont jamais complètement abandonné le tendances anti-européennes et populistes et en effet ils suggèrent que sur ces mêmes bases ils pourraient gouverner s'ils gagnent les élections en 2023. Dire, comme ils le font, nous gagnons si nous restons unis, dans ces conditions je pense que c'est une illusion »
Pourquoi une illusion ?
« Parce qu'il faut d'abord clarifier sur quelles hypothèses programmatiques nous sommes unis. Et donc tant qu'ils n'auront pas clairement choisi leur camp, avec l'Europe ou contre l'Europe, contre les souverainistes ou avec les souverainistes, il sera difficile que leur proposition soit prise en considération. Mais, à mon avis, cette période marquée par le sérieux et la compétence, grâce au gouvernement Draghi, ne laisse pas beaucoup de choix : les Italiens préfèrent s'appuyer sur ceux qui sont avec l'Europe et contre les populistes et les souverainistes. C'est la vraie réponse du vote des deux dernières semaines. Et c'est là-dessus que je crois que la droite devrait réfléchir en premier lieu ».
Président Tabacci, allons au-delà des élections locales et regardons ce qui se passe sur la scène politique nationale. Jusqu'à la dernière minute, vous étiez l'un des plus grands partisans de Giuseppe Conte dans son deuxième gouvernement et maintenant vous dites que vous soutenez Di Maio. De deux choses l'une : soit le clivage entre Di Maio et Conte dans les grillini est une farce, soit vous êtes un acrobate de la politique en passant nonchalamment d'un bout à l'autre de vos interlocuteurs grillini. Comment expliquez-vous tout cela ?
« Les choses ne sont pas comme vous voudriez le laisser entendre. Le chef que j'ai pleinement apprécié et soutenu était celui du chef 2 (après m'être également opposé au chef 1 avec des interventions parlementaires passionnées et facilement repérables). A tel point que j'ai travaillé pour qu'il y ait un Comte ter à l'occasion de la mission exploratoire confiée par Mattarella à Fico. Ce n'est que face au fait que le nombre nécessaire pour élargir la majorité n'était pas là que le président Mattarella a été contraint d'appeler Draghi. Et le gouvernement Draghi est un gouvernement d'initiative présidentielle, car il n'y a pas de majorités parlementaires sur le terrain défini dans cette législature. Di Maio était et est un excellent ministre des Affaires étrangères, absolument fidèle à Draghi, également sur la délicate affaire ukrainienne, sur laquelle les distinctions entre Conte et le M5S se sont accrues, notamment sur le choix pro-européen d'aider l'Ukraine à se défendre de l'envahisseur russe. . Sur ce, la pause au Parlement a eu lieu. La position de Di Maio m'a semblé plus linéaire, loin d'être une blague, et j'ai agi en conséquence ».
Vous qui avez vécu les heures les plus glorieuses de la DC et du centre-gauche, ne trouvez-vous pas déprimant qu'on ne parle plus que d'alignements et d'éventuelles alliances électorales sans la moindre trace de projet et de programme politiques ? Mais pensez-vous vraiment que Di Maio et Calenda ou Renzi puissent trouver un accord, qui ne soit pas de pure convenance électorale, sur des questions comme la justice, le revenu de base ou le nucléaire ?
« Mon jugement sur la phase politique actuelle est très sévère, comme il l'est sur la plupart des plus de vingt ans de la soi-disant Deuxième République et je ne me suis jamais censuré à cet égard. Ces fêtes ressemblent au participe passé de partir. Faire une comparaison avec les grands partis de la Première République est non seulement une opération impossible mais serait encore plus humiliant pour aujourd'hui. Mais c'est le temps qu'il nous est donné de vivre : je ne peux certes prétendre choisir ni le couvent ni les frères, puisque ce sont les frères de notre temps et moi-même je leur appartiens. Il faudrait donc un peu d'humilité, d'autocritique et de volonté de faire prévaloir l'intérêt général sur le particulier de la part de chacun. Car chaque parlementaire, à commencer par les dirigeants, est aujourd'hui confronté au risque d'une crise institutionnelle qui s'ouvre avec le détachement croissant de l'opinion publique manifesté à plusieurs reprises lors des dernières consultations électorales. Et tôt ou tard, tout le monde devra s'en rendre compte. En parlant de programmes, essayons d'être précis. Notre pays ne peut se permettre l'ambiguïté ni sur la position pro-européenne ni sur celle atlantique, ni sur la défense de l'euro, ni sur la mise en œuvre des engagements pris avec le Pnrr : je ne dis pas cela par fanatisme idéologique, mais en raison à la taille de notre dette publique, parce que nous n'avons pas les matières premières dont nous avons besoin et que nous devons donc rester liés à un système d'alliances et de relations internationales. Sur ces questions, les électeurs réclament de la clarté. Le Pnrr engage le pays jusqu'à fin 2026 et c'est la plus belle opportunité qui s'offre à nous. En faisant de la confusion, nous la gaspillons ».
Si la loi électorale le permet, on entend parler de la zone de Draghi avec ou sans le Parti démocrate selon qu'on vote avec le Rosatellum ou avec la représentation proportionnelle, mais il est curieux que, même de sa part, il y ait un ostracisme évident envers Matteo Renzi qui était décisif pour faire tomber Conte 2 et en évoquant d'abord l'hypothèse d'un gouvernement Draghi qui a toujours soutenu - en termes de réformisme, d'européanisme et d'atlantisme - avec une cohérence infiniment supérieure à celle des derniers arrivés dans la zone Dragons comme Di Maio. Agissant sous l'impulsion de rancunes ou d'aversions personnelles, ne croyez-vous pas, comme l'écrivait Il Foglio, qu'au lieu de donner vie à la zone Draghi, nous allons vers la zone Tafazzi ?
« Vous dites que la loi électorale le permet, comme si c'était une prémisse sans importance. Mais ce n'est pas une question indifférente. C'est décisif. Avec une loi électorale proportionnelle (avec barrière et préférences), une zone centrale peut avoir sa propre autonomie politique et parlementaire. Avec cette loi électorale et avec la réduction des parlementaires, cependant, les coalitions sont indispensables pour concourir dans l'attribution des sièges parlementaires. Aujourd'hui, nous voyons qu'il y a d'un côté le Parti démocrate et de l'autre les Frères d'Italie. Ils sont les pivots potentiels des deux coalitions possibles. Je travaille et recommande de travailler pour une coalition pro-européenne, ni souveraine ni populiste. C'est dans l'intérêt du pays et de l'Europe, qui est la seule dimension possible dans le cadre géopolitique qui se dessine. Pour ce faire, aucune saisie personnelle n'est autorisée entre ceux qui se reconnaissent dans le camp pro-européen. Di Maio s'est placé dans ce domaine et a le mérite d'avoir dit qu'il était disponible pour dialoguer avec les autres, je n'ai pas entendu de préjugés dans ses discours. D'autres, qui soutiennent également loyalement le gouvernement Draghi, ces derniers mois au contraire, il me semble jusqu'à présent, se sont davantage basés sur des saisies mutuelles que sur le principe d'inclusion. J'espère que tous les vetos seront surmontés car c'est le seul moyen de vaincre la coalition dirigée par ceux qui s'opposent à l'actuel gouvernement Draghi. Une zone de centre-gauche peut être construite qui adopte la méthode et le style du gouvernement de Mario Draghi. Sobre, concret, sans chichi, attentif aux plus faibles, et capable d'indiquer au pays une proposition valable pour l'avenir. Ces intentions vous paraissent-elles tafazzistes ? Ou plutôt une reprise de sérieux qui ne peut être appréciée que par notre peuple ?
Vous avez déclaré qu'"un dialogue avec Conte doit être maintenu ouvert jusqu'au bout pour maintenir le Mouvement cinq étoiles dans le périmètre de la majorité puis pour construire une coalition compétitive", mais quelles bases politiques et programmatiques communes peut-il y avoir entre deux groupes - comme celles de Di Maio et celle de Conte - qui se reprochent des ambiguïtés mutuelles au point de diviser, sans parler de l'incompatibilité entre les oscillations de Conte sur l'Europe, l'OTAN et la Russie et la ligne authentiquement pro-européenne et atlantiste de Letta, Renzi et Calenda sous le signe de Draghi ?
"De toute évidence, ce n'est pas le moment de lui jeter le passé à la figure. Le Mouvement Vaffa n'existe plus, certains de ceux qui en sont restés après le départ de Di Maio peuvent aussi être tentés par la nostalgie mais, justement parce qu'il me semble qu'il y a beaucoup d'incertitude sur le chemin à prendre, je pense que c'est il est essentiel dans cette phase de travailler pour éviter qu'un retour vers le passé ne prévale plutôt que d'assumer la responsabilité envers le pays également pour l'avenir. Chacun est alors l'arbitre de ses propres choix, mais je tiens à préciser que si les Italiens croyaient qu'il suffisait d'additionner les protestations pour construire un projet de gouvernement, aujourd'hui, ils sont certainement désabusés : je crois donc que laisser la majorité partir redevenir Di Battistas plutôt qu'une opportunité de retrouver le consensus serait la pierre tombale de la crédibilité résiduelle de cette force politique. Après la pandémie, qui n'a pas été totalement surmontée, et en pleine guerre qui ensanglante l'Europe, les Italiens sont devenus beaucoup plus exigeants par inquiétude et ne feront pas confiance aux anciens ou nouveaux apprentis sorciers. C'est un puissant appel à la réalité pour tout le monde. Et d'autre part, le premier qui me semble à juste titre engagé à essayer de maintenir les 5 Etoiles ensemble dans la coalition est justement le secrétaire du Pd Enrico Letta dont vous reconnaissez aussi la ligne authentiquement pro-européenne et atlantiste. Voici l'effort de Letta, je le partage car j'en comprends parfaitement les raisons et j'ai envie de le soutenir autant que je peux".
Vous avez toujours été favorable à une loi électorale proportionnelle mais soit on pense qu'elle pourrait tomber du ciel, soit il faudra que quelqu'un prenne l'initiative, surmontant l'opposition de la droite et les hésitations de Letta : compte tenu du caractère exceptionnel du moment et la nécessité de garantir la stabilité de l'Italie au-delà des nominations électorales, ne serait-ce pas le gouvernement Draghi lui-même qui remuerait les eaux ?
« Je suis favorable à une loi électorale proportionnelle avec préférences qui libère les électeurs de la contrainte des coalitions fausses et contradictoires et leur redonne le pouvoir de choisir par qui se faire représenter. Je ne pense pas que le gouvernement puisse prendre une initiative dans ce sens. Ce sont les frères du couvent dont je parlais tout à l'heure qui doivent faire un bond de dignité, de sérieux et d'engagement pour éviter que leur couvent ne tombe en ruine en se traînant dans l'ignominie ».
