Tabacci: "Di Maio und Salvini, raus aus dem Traum: Ihr seid keine absoluten Gewinner"

„Je früher Di Maio und Salvini erkennen, dass ihr Sieg – wie der von Bersani im Jahr 2013 – ein verstümmelter Sieg ist, der Diskussionen mit den anderen politischen Kräften erfordert, desto besser wird es für alle sein“: Bruno Tabacci, Vorsitzender der Demokratischen Mitte, bez - Zum sechsten Mal mit einem triumphalen Erfolg im Herzen Mailands auf der Liste +Europa ins Parlament gewählt, blickt er mit großer Sorge auf die politischen Rahmenbedingungen, die sich aus den Wahlen vom 4. März ergeben haben, verliert dabei aber nicht seinen traditionellen Realismus. „Der erste Schritt“, stellt er fest, „gehört den Fünf Sternen und der Liga: Wenn sie den ersten Schritt nicht mit großer Demut machen, können sie wenig tun“, aber auf jeden Fall „wird die Krise nicht von kurzer Dauer sein.“ ". So sieht Tabacci in diesem Interview mit FIRSTonline die heutige politische Situation und ihre möglichen Entwicklungen.

Sehr geehrter Tabacci, wie konnte das Wunder geschehen, dass er die Wahlen vom 41. März im Herzen Mailands mit 4 % der Stimmen mit überwältigender Mehrheit mit einer Liste, der +Europa, gewonnen hat, die auf nationaler Ebene das 3 %-Quorum nicht erreichte, und konfrontiert wurde? mit der steigenden Welle der Liga und der Fünf Sterne? 

„Es war keine Selbstverständlichkeit, im Gegenteil, und es war ein politischer Erfolg, der mich nicht nur persönlich stolz macht, sondern auch für Europa und die gesamte Mitte-Links-Partei sehr wichtig ist.“ Ich glaube, dass das Ergebnis des Wahlkreises Mailand 1, in dem ich kandidierte, hauptsächlich von zwei Elementen beeinflusst wurde: dem harten Kern aufrichtig reformistischer und proeuropäischer Wähler, die bei den vorherigen Parlamentswahlen für Mario Monti gestimmt hatten, der mit Civic Die Wahl erhielt etwa 20 % der Stimmen und die Fähigkeit, mit der Mailänder Bourgeoisie zu kommunizieren, auf die ich mich immer konzentriert habe, wohlwissend, dass sie keineswegs von reaktionären Orientierungen durchkreuzt wird, wie Salvinis Liga uns glauben machen möchte.“

Die Mitte-Links-Partei siegt mit Ihnen im Herzen von Mailand deutlich und triumphiert mit Gentiloni im Zentrum von Rom, kommt aber in den Vororten nicht zum Ball: Das ist ein Zeichen dafür, dass die Mitte-Links-Partei und insbesondere die Demokratische Partei , ist der Bezugspunkt für das Establishment, kann aber die Jugend und andere Bevölkerungsgruppen nicht ansprechen? 

„Es ist sinnlos, vor uns selbst zu verbergen, dass die Abstimmung vom 4. März vor allem eine Abstimmung großen Protests und der Rebellion gegen das System war und dass die Mitte-Links-Partei im Zentrum von Mailand und Rom hauptsächlich die Stimmen der führenden Gruppen abgefangen und organisiert hat.“ Interessen, auch auf der Welle guter Regierungsführung und guter Verwaltung, die die Grundlage für eindeutige Erfolge wie beispielsweise die Expo waren. Es besteht jedoch kein Zweifel daran, dass die Mitte-Links-Partei nicht in der Lage war, mit den Vorstädten und den Ausgegrenzten zu sprechen, und dass dies uns zum Nachdenken anregen sollte. Wir lägen falsch, wenn wir denken würden, wir wären nur die Stimme der herrschenden Klassen im Parlament, und ich glaube stattdessen, dass wir die Abstimmung vom 4. März wertschätzen müssen, indem wir versuchen, das politische Modell zu exportieren, das uns im Herzen Mailands zum Sieg verholfen hat Rom, das mutig das Problem der sozialen und generationsbedingten Ungleichheiten angeht und lernt, mit den Ausgeschlossenen zu sprechen, aber gleichzeitig die Wurzel der illusorischen Abkürzungen der Liga und der Fünf Sterne entmystifiziert.“ 

Abgesehen von den persönlichen Erfolgen von Tabacci und Bonino konnte die +Europe-Liste nur vier Abgeordnete wählen: Haben Sie ein besseres Ergebnis erwartet und welcher Fraktion werden Sie sich nun zuordnen? 

„Ja, wir haben ein besseres Ergebnis erwartet, vor allem im Süden, wo es bis wenige Tage vor der Abstimmung Anzeichen dafür gab, dass ein Teil der Mitte-Links-Wählerschaft sich für +Europa interessierte und zwar nicht mehr für die PD stimmen wollte, aber dafür Ich hatte keine Lust, das Feld zu wechseln. Leider hat die Welle der Fünf Sterne alles überwältigt. Auffällig ist jedoch, dass von Latium bis hinunter zu allen Regionen des Südens, mit der jüngsten Ausnahme von Sizilien, in den Händen der Mitte-Links-Partei waren und sind, was jedoch nicht ausreichte, um den Protest abzukühlen. Jetzt werden wir uns der gemischten Gruppe anschließen, in der Hoffnung, zum Wiederaufbau einer völlig anderen Mitte-Links-Partei beizutragen, nicht selbstreferenziell, ausgeprägter pro-europäisch und reformatorisch und ohne aventinische Versuchungen.“ 

Unter dem Himmel der Politik herrscht große Verwirrung, aber der Kampf um die Wahl der neuen Präsidenten der Kammer und des Senats steht vor der Tür: Es wird ein Spiel sein, das ganz in den Händen von Cinque Stelle und Lega liegt, oder die Minderheiten werden es versuchen können in dieser Angelegenheit etwas mitzureden haben? 

„Wir stehen vor einem beispiellosen Szenario, das das Ergebnis dieses Wahlgesetzes ist, tendenziell verhältnismäßig, aber ungeeignet für die Umsetzung der parlamentarischen Garantien der Ersten Republik, wo die Präsidentschaft einer Kammer normalerweise der DC und der anderen zufiel, zumindest in der letzten.“ Gesetzgeber, an die PCI. Heute ist dieser Plan gebrochen und wir tappen im Dunkeln, weil es über die Rhetorik der beiden Gewinner hinaus keine sichere Mehrheit gibt und die Mitte-Rechts-Partei voller sehr starker Spannungen ist, seit Salvini klar gemacht hat, dass er dies tun würde Ich möchte das Übernahmeangebot für Forza Italia und Fratelli d'Italia starten. Je früher Di Maio und Salvini erkennen, dass ihr Sieg – wie auch der von Bersani im Jahr 2013 – ein verstümmelter Sieg ist, der Diskussionen mit den anderen politischen Kräften erfordert, desto besser wird es für alle sein. Aber die Absicht, die Präsidentschaften der beiden Kammern des Parlaments aufzuteilen, scheint mir ein schlechter Anfang zu sein, der ein ohnehin schon sehr schwieriges Spiel nur noch komplizierter machen kann.“ 

Kann eine Einigung über die Vorsitze der Kammer und des Senats Cinque Stelle und die Lega wirklich dazu bewegen, gemeinsam eine Regierung zu bilden? 

„Sie verfügen über die nötige Zahl, um gemeinsam eine Regierung zu bilden, aber politisch scheint es mir weiterhin eine sehr problematische Operation zu sein, die das allgemeine Gleichgewicht des Systems durcheinander bringen und Italien in eine sehr zweideutige internationale Position in Europa und in der NATO drängen könnte.“ Es ist kein Zufall, dass Präsident Mattarella deutlich seine Besorgnis über einen Wahlkampf zum Ausdruck brachte, der nie zu enden scheint, und von allen ein Höchstmaß an Verantwortungsbewusstsein forderte.“

Eine Fünf-Sterne-Liga-Regierung wäre ein großes Risiko für Italien, doch bei näherer Betrachtung sind die Programme beider (vom Nein zum Beschäftigungsgesetz und dem Fornero-Gesetz bis hin zu Euroskeptizismus und Einwanderungspolitik) ähnlicher, als es den Anschein hat: don meinst du nicht? 

„Das ist zum Teil der Fall, aber jede Regierung, die diesen Namen verdient, wird auf der Grundlage eines ernsthaften Programms und einer nicht improvisierten Ministerzusammensetzung geboren: Noch weiß niemand, wohin Cinque Stelle und die Lega in diesem und jenem Land gehen können.“ trägt dazu bei, dass die politische Situation seit den Wahlen vom 4. März sehr unsicher ist.“

Gibt es realistischerweise vor der Mitte-Links-Partei alternative Wege zum logischeren Weg einer verantwortungsbewussten Opposition gegen Regierungen, die von Di Maio und Salvini geführt oder beeinflusst werden? 

„Wir müssen sehen, ob und zu welchem ​​Zeitpunkt genau das Bewusstsein entsteht, dass das neue Parlament nicht von zwei, sondern von drei Minderheitengruppen geprägt ist. Wenn dieses Bewusstsein nicht entsteht, ist es klar, dass wir uns auf eine Fünf-Sterne-Liga-Regierung zubewegen werden, in der die Mitte-Links-Partei in der Opposition ist und die Mitte-Rechts-Partei von sehr starken Spannungen geplagt wird, und dass wir dann zur Abstimmung zurückkehren werden. Aber auf dem Papier ist dies nicht die einzig mögliche Lösung, auch wenn sie die einfachste zu sein scheint.“

Bedeutet das, dass sich die Mitte-Links-Partei zur Unterstützung von Mitte-Rechts- oder Fünf-Sterne-Regierungen zur Verfügung stellen könnte, wenn ihnen extreme Punkte des Maximalismus fehlen? 

„Nein, ich meine, dass sich die Mitte-Links-Partei nicht auf den Aventin zurückziehen darf und sich nicht in sich selbst zurückziehen darf und dass ich im Moment keine andere Perspektive seitens der demokratischen Opposition sehe, aber in diesem Stadium liegt das Spiel in den Händen von die Fünf Sterne und die Liga. Es ist klar, dass die Mitte-Links-Parteien nur die Opposition haben werden, wenn sie eine Zweierregierung bilden und sich weiterhin wie absolute Wahlsieger verhalten wollen, ohne einer zu sein. Andernfalls werden angesichts der erklärten Bereitschaft zum Dialog ohne „Wenn“ und „Aber“ der Fünf Sterne und der Liga die verschiedenen möglichen Parlaments- und Regierungskombinationen evaluiert.“

Minister Franceschini hat eine konstituierende Regierung vorgeschlagen, die die neuen Spielregeln, nämlich ein neues Wahlgesetz und eine neue Verfassungsreform, ausarbeiten soll, bevor sie zur Abstimmung zurückkehrt: Was denken Sie? 

„Ich denke, Franceschinis Ansatz ist richtig, aber etwas zu ehrgeizig. Der Versuch einer neuen Verfassungsreform nach dem Referendum 2016 und nach der Wahlstärkung der Fünf Sterne und der Liga scheint mir sehr schwierig zu erreichen. Aber auf jeden Fall liegt der erste Schritt bei Di Maio und Salvini. Wenn sie nicht mit großer Demut den ersten Schritt machen, können sie wenig tun.“

Zugegeben und nicht zugegeben, dass vor der Rückkehr zur Wahl ein neues Wahlgesetz verabschiedet wird, wie sollte es sein? Mehrheit oder Verhältnismäßigkeit? 

„In der letzten Legislaturperiode habe ich den allzu lockeren Übergang von einem Mehrheitswahlsystem zu einem überwiegend proportionalen Wahlsystem nicht begrüßt, was die Verwirrung nur noch verstärkt hat. Wenn es möglich wäre, bei Null anzufangen, würde ich das deutsche Modell im engeren Sinne vorschlagen, aber wenn man neben der Repräsentativität auch die Regierbarkeit des Systems privilegieren wollte, dann hat das französische System mit der Doppelschicht seine Gründe und seine Verdienste. Aber zunächst wäre ein gelassener und vorurteilsfreier Vergleich nötig, der vorerst nicht in greifbarer Nähe erscheint.“

Wird es vor der Rückkehr zur Abstimmung ein neues Wahlgesetz geben oder nicht? 

„Ich bin sehr verwirrt. Ich würde nur zwei Dinge raten: keine Illusionen und keine Zwänge. Wenn jemand, wie Salvini es meiner Meinung nach tut, glaubt, dass die Hinzufügung einer Mehrheitsprämie zum Rosatellum-System ausreicht, um die Diskussion zu beenden, dann irrt er sich gewaltig. Wir sind nicht mehr im Wahlkampf und die Bürger sind keine Dummköpfe: Wann immer jemand daran denkt, das Wahlgesetz durchzusetzen, zahlt er normalerweise den Preis.“

Aus heutiger Sicht scheint es nicht, dass diese Legislatur eine große Zukunft hat: Wie lange wird sie bestehen und was wird sie leisten können? 

„Ich glaube nicht, dass diese Legislaturperiode weitreichend ist, aber ihre Zukunft wird neben den Schritten aller Protagonisten auch stark von externen Faktoren abhängen, wie etwa den Reaktionen der internationalen und vor allem europäischen Gemeinschaft und der …“ die Finanzmärkte. Die Krise wird nicht von kurzer Dauer sein und ich denke, dass Präsident Mattarella erst nach Ostern in der Lage sein wird, einen Auftrag für die Bildung der neuen Regierung zu erteilen.“

Und was wird in der Mitte-Rechts-Partei passieren? Wird Salvini wirklich in der Lage sein, das Übernahmeangebot für Forza Italia und FdI zu starten, oder hat Berlusconi noch die Möglichkeit, das Kräfteverhältnis umzustürzen? 

„Es scheint mir nicht, dass Salvini trotz seiner Drohung, bald Neuwahlen voranzutreiben, in der Lage ist, Berlusconi und Meloni zu übernehmen, weil die Mitte-Rechts-Wähler ihm nicht so leicht folgen würden. Wir sind erst am Anfang, das Spiel ist offen.“

Und wie wird die Demokratische Partei nach Renzis Rücktritt aussehen? 

„Es braucht einen stark selbstkritischen Weg und Martinas erste Schritte erscheinen mir bemerkenswert, besonders wenn sie sagt, dass ein Tagesgang zu den Pavillons nicht ausreicht, um Wunden zu heilen, sondern dass ein ernsthafter Kongress nötig ist, der hilft, das Spiel zu erweitern und wiederzubeleben Reformgeist und Proeuropäer der Mitte-Links-Partei, bei der auch +Europa seinen Teil beitragen kann. Ich halte es für wesentlich, dass die Demokratische Partei keine Zuflucht sucht, sondern weiß, wie sie mit den großen epochalen Fragen und den Gründen, warum die Sozialdemokratie in den letzten Jahren in keinem Teil der Welt mehr erfolgreich war, umzugehen hat, um nach neuen Lösungen zu suchen. .