شارك

جيلاردوني (بوكوني): "عدم تنفيذ الأشغال العامة المخطط لها يكلف 530 مليار"

مقابلة مع أندريا جيلاردوني ، الأستاذة في بوكوني ومؤسس المرصد حول تكاليف عدم العمل في البنية التحتية - "إن الجدل الدائر هذه الأيام حول الأشغال العامة قمري بعض الشيء ويجب على القوى السياسية أن تتحمل مسؤولياتها في الأشغال العامة دون الاختباء وراء استخدام مشوه تحليل التكلفة والعائد "- ماذا يعني التخلي عن Tav and Tap - قضية Brebemi - VIDEO.

جيلاردوني (بوكوني): "عدم تنفيذ الأشغال العامة المخطط لها يكلف 530 مليار"

أندريا جيلاردوني ، الأستاذة في بوكوني ومؤسس ومروج المرصد المعني بتكاليف عدم القيام بالأعمال العامة ، كان يدعو منذ سنوات إلى نقطة تحول للبنية التحتية والأشغال العامة بقوة الأرقام ، بناءً على التطبيق العلمي للتكلفة- تحليل الفوائد. التي قد لا تكون الإنجيل ولكنها لا تزال نقطة مرجعية حاسمة. قبل كل شيء لأنه كان مفيدًا توضيح نقطة أساسية: تكاليف الأشغال العامة (وأحيانًا أكثر من اللازم) ، لكن عدم القيام بها يكلف أكثر. إذا كانت حكومة اليوم وغدا التخلي عن بناء البنى التحتية التي سبق أن نصت عليها القوانين ووفقًا للمعايير الوطنية والأوروبية ، فإن تكلفة إيطاليا ستكون غير طبيعية: 530 مليار يورو بين الآن و 2035. بالطبع ، لا يفسر تحليل التكلفة والعائد كل شيء ولكن ، كما يقول جيلاردوني في مقابلة مع FIRSTonline ، كان أيضًا أحد المساهمين منذ ولادته ، ولا يمكن أن يصبح شاشة ملائمة للقوى السياسية التي يتعين عليها أن تضع وجهها على البنية التحتية وتتحمل مسؤولياتها بالكامل. وسيكون من المثير للاهتمام ، بعد الجدل الذي دار في الأيام الأخيرة حول Tav and Tap ، أن نرى ما ستقوله القوى السياسية في المؤتمر الذي نظمه مرصد جيلاردوني حول هذه القضايا في الاستئناف السياسي في روما ، في 12 سبتمبر ، مباشرة أمام مجلس النواب.

البروفيسور جيلاردوني ، في الربيع الماضي ، حدد مرصدك لتكاليف عدم التنفيذ التكلفة التي سيتعين على إيطاليا تحملها من الآن وحتى عام 530 إذا لم يتم تنفيذ الأشغال العامة المخطط لها بالفعل والتي تم توفيرها بالفعل بموجب القوانين الحالية بقيمة 2035 مليار يورو: هل يمكنك اشرح كيف تم حساب هذا المبلغ غير الطبيعي؟

لقد عملنا على هذه القضايا لما يقرب من ثلاثة عقود. الفكرة بسيطة ولكنها قوية بالتأكيد: إذا كان مشروع البنية التحتية صافي التكاليف يهدف إلى خلق الرفاهية والثروة ، فإن عدم القيام بذلك يولد تكلفة الفرصة البديلة للمجتمع ، وهو نوع من الضرائب المخفية. تهدف تكلفة عدم الفعل إلى تقدير مقدار الثروة التي ستفقد إذا لم يتم فعل أي شيء خلال الـ 16 عامًا القادمة. لحسن الحظ ، قمنا ببناء بعض البنية التحتية ... على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية ، قمنا بتطوير طريقة تعتمد على تحليل التكلفة والفوائد (CBA) الذي طبقناه على سلسلة من البنى التحتية في قطاع الطاقة (الكهرباء والغاز والطاقة المتجددة ، إلخ.) ، للتنقل اللين وغير المرن (الطرق ، الطرق السريعة ، السكك الحديدية ، إلخ) ، في النطاق العريض للغاية ، لخدمة المياه. يعد تحليل التكلفة والفوائد أمرًا شائعًا اليوم ، لكنني أعتقد أنه ينبغي إعطاؤه الوزن المناسب. يكفي أن نقول أنه لا توجد قيمة CBA واحدة مؤكدة بنسبة 15٪: جميع البيانات المحتملة ، خاضعة لعدم اليقين ، والافتراضات ، والتقديرات الذاتية. لكننا سنتحدث عنها الاجتماع السنوي للمرصد في سالا كابرانيشيتا بروما يوم 12 سبتمبر ”.

ماذا يقصد بالضبط؟ هل يجب أن نلقي بتحليل التكلفة والفوائد في الخارج في الوقت الحالي ، حتى عندما يتذرع وزير البنية التحتية في Grillo Toninelli كمرجع مطلق للقرارات؟

"انظر ، بالنسبة لنا ، كان تحليل التكلفة والعائد ، منذ أوقات غير متوقعة ، عنصرًا مركزيًا وأساسيًا. إنه يساعد كثيرًا ، لكن عليك أن تفعله جيدًا وبشكل مستقل. إنه يساعد على التركيز على التأثيرات ، على افتراض الأهمية الاقتصادية والاجتماعية ولكن أيضًا الأهمية البيئية للعمل ، كما أنه يخدم في عملية صنع القرار لتعديل البنية التحتية بحيث تستجيب بشكل أفضل للطلبات. لكن القرار في النهاية هو دائما قرار سياسي وهنا يجب على السياسيين ألا يتراجعوا ".

في الأيام الأخيرة ، استجوب النجوم الخمسة جميع مشاريع الأشغال العامة الرئيسية ، من Tav إلى Tap ومن Pedemontana إلى Terzo Valico Valico: إذا كانت هذه المشاريع ، التي كان العديد منها في حالة متطورة من البناء ، ستتوقف ما هي التكلفة الاقتصادية والمالية لبلدنا؟

"أيها المدير ، لا تشركني في نقاش مجنون حيث غالبًا ما يتم إلقاء الأرقام عشوائيًا ، نقلاً عن تحليلات التكلفة والفوائد القديمة وغير المصطنعة ، والتي يتم إجراؤها غالبًا بواسطة أولئك الذين لديهم اهتمامات أخرى أيضًا !! كل حالة لها خصائصها الخاصة ولا يمكن تعميمها. يجب تأطير الأعمال في سياق استراتيجية الدولة التي هي النقطة الحقيقية التي يجب مراعاتها. فيما يتعلق بالتكاليف الاقتصادية والمالية ، عادة ما تكون مقاطعة العمل الذي بدأ مكلفًا للغاية ، حيث أن الاستثمارات التي يتم إجراؤها ولم يتم استخدامها ، تضاف الفرص الضائعة للتنمية الاقتصادية والاجتماعية (ولكن غالبًا البيئية أيضًا) ، والإلغاء المتعدد للتمويل وكذلك الغرامات والغرامات. التعويض عن الأضرار. باختصار ، إنها تصل بسرعة إلى عشرات المليارات من التكاليف. لكنني لا أعتقد أن النجوم الخمسة مجنونة بما يكفي لدرجة أنها تريد حقًا التخلي عن الأعمال قيد المناقشة ؛ ربما يريدون أن ينظروا إليهم بعمق ولا يمكن لأحد أن يلومهم بالكامل على هذا ... ".

[smiling_video id = "61303 ″]

[/ smiling_video]

 

الاعتراضات التي أثارها معارضو الأشغال العامة الكبرى تتعلق بتكاليف الصنع وحقيقة أن التكاليف في إيطاليا ، خاصة في السكك الحديدية ، أعلى بثلاث مرات في المتوسط ​​من البلدان الأوروبية الأخرى: كيف يمكن تفسير هذا الشذوذ؟ إلقاء اللوم على علم الجبال أم الفساد المستشري؟

تلعب علم الأورغرافيا والتحف التاريخية والفساد - كما رأيناها مؤخرًا في روما مع Metro C - دورًا رئيسيًا في زيادة التكاليف (والأوقات). لكن الرسوم التعويضية للإدارات والسكان "المتضررين" من البنية التحتية تخفف أيضًا بنسبة 10-15٪ من تكلفة العمل. بالإضافة إلى نزعة معينة إلى جنون العظمة واختيار الحلول الأغلى ثمناً (ربما لأنها أكثر أماناً) ؛ الذي من الواضح أنه لا يثير استياء شركات المقاولات. بهذا المعنى ، يجب أن نواصل البحث عن الرصانة ، وهو أمر ممكن اليوم أيضًا بفضل التقنيات الأرخص ؛ في بعض الحالات تم تخفيض تكلفة البنية التحتية بنسبة 50٪ أو أكثر. على سبيل المثال ، قامت السكك الحديدية الحكومية بعمل بهذا المعنى سيؤدي إلى توفير المليارات ، ولكن هذا مجرد مثال واحد من بين العديد من الأمثلة. فيما يتعلق بالفساد ، يمكن أن يفسر بالتأكيد بعض الزيادات القوية في التكاليف: إنها آلية الاختلافات أثناء البناء التي تحدد إمكانية فرض رسوم إضافية. الحل هنا هو إنفاق المزيد في مرحلة تصميم العمل ثم الاستعانة بمصادر خارجية دون إمكانية المتغيرات ، أي تسليم المفتاح. لكن الويل لوقف كل شيء بتجريم القطاع وإدخال أفخاخ وشراك تعيق التنمية. نحن نعرف اليوم كيف يمكن خفض التكاليف ، وندرك أيضًا أنه بخلاف ذلك لن يتم إنجاز العمل ".

في غضون 8 سنوات فقط ، أصبح الخط عالي السرعة مشبعًا بالفعل ، وهكذا حدث ، في غضون سنوات قليلة ، أيضًا بالنسبة إلى Autostrada del Sole ...

"هنا ، هاتان حالتان لم يتوقع فيهما الجميع تأثير البنى التحتية ، بشكل عام إيجابي للغاية ، وكان العديد منهم منتقدين للمبادرات باهظة التكلفة وغير المجدية. سادت الإرادة السياسية. لكن أمام عيني حالة بريبيمي الأخيرة التي بدت وكأنها فاشلة تمامًا (أو ربما أراد شخص ما تصديق ذلك) والتي تعد اليوم بالفعل واحدة من أولى الطرق السريعة الإيطالية ذات التأثيرات الهامة للغاية على المستوى المحلي والإقليمي وحتى الوطني. إمكانية التنقل. ولكن أيضًا فيما يتعلق بالتوظيف (فكر في الشركات العالمية المهمة التي تحدد مواقع أنشطتها بفضل العمل) وعلى البيئة. باختصار ، من الصعب التنبؤ بالديناميكيات التي تطورت على مدى عقود (مثل استخدامات هذه الأعمال) مشروطة بشدة بأحداث غير متوقعة. ولهذا السبب يجب أن تكون الرؤية السياسية الاستراتيجية للأعمال الكبرى هي المهيمنة ، وأن تكون مصحوبة بالتأكيد بتحليل موثوق للتكلفة والعائد ".

بالإضافة إلى التكاليف ، ما هي الآثار التي قد يتركها توقف TAV وتلك التابعة لشركة Tap على إيطاليا وعلى تحديث البلاد؟

"TAV و TAP هما شيئان مختلفان تمامًا. قد يعني التخلي عن TAV اندماجًا أقل في نظام لوجستيات السكك الحديدية الأوروبية مع خطر التهميش الجزئي لإيطاليا ؛ فيما يتعلق ببرنامج TAP ، فإن التنازل سيكون معادلاً لمصدر واحد أقل لإمدادات الغاز ، ومع ذلك ، يمكن مناقشة أهميته ".

ما هي تداعيات إنشاء البنية التحتية المخططة على النمو الاقتصادي وتطوير العمالة؟

"ليس بالضرورة تداعيات كبيرة ، حتى لو كان من الخطير منعها. لكن موضوع البنية التحتية لا يقتصر على المشاريع الكبيرة ؛ على العكس من ذلك ، هناك المئات من المشاريع الصغيرة أو الصغيرة ، والتي يمكن تحقيقها بسهولة أكبر ، ولها تأثيرات عامة كبيرة جدًا أيضًا على مستوى التوظيف المحلي. ثم هناك قضية تحديث البنى التحتية القديمة ولكن لا تزال أساسية (شبكات الغاز وشبكات المياه وما إلى ذلك). وبعد ذلك ، مرة أخرى ، التقنيات الجديدة التي من المقرر أن يكون لها تأثيرات غير عادية على المدى القصير: إنترنت الأشياء ، والسيارات ذاتية القيادة ، والطرق السريعة المخصصة لهذه المركبات ، والمدن الذكية ، والشبكات الذكية ، ويمكنني الاستمرار. لذلك يبدو لي أن هذا النقاش حول الأعمال الرئيسية قد عفا عليه الزمن بعض الشيء وأنا أفضل التركيز على المستقبل الحقيقي للبنى التحتية. وهو ما سنفعله في الندوة يوم 12 سبتمبر ”.

كما رأينا أيضًا بمناسبة رفض أولمبياد روما ، هناك جزء من البلاد لا يريد الأشغال العامة وقوة سياسية (النجوم الخمسة) التي تفسر وتتولى مسؤولية هذا التوجه من الخوف: ما الذي يمكن لتوسيع تقاسم البنى التحتية الجديدة واستبدال الأحكام المسبقة بقرارات واضحة وشفافة وعقلانية؟

"نعرف الآن جيدًا كيف ينبغي إدارة مشروع البنية التحتية. ما هي شروط التنفيذ ، وكيف يمكن إشراك الناس والإدارات العامة ، وما هي المراحل الحرجة ، وكيف يمكن تمويلها. ونعلم جيدًا أيضًا أن جودة النظام السياسي-الإداري هي التي تكمن وراء الإنجازات. المصالح المعنية دائمًا كثيرة وحساسة في الإدارة ؛ ولكن إلى جانب أصحاب المصلحة في المعارضة ، هناك الكثير ممن يؤيدون ذلك ويشكلون غالبًا أغلبية صامتة ".

تعليق