فيراروتي: "غريللو ، برساني ، برلسكوني: السياسة الإيطالية تشبه الكباريه"

عشية الانتخابات الأخيرة ، أجرى فرانكو فيراروتي ، والد علم الاجتماع في إيطاليا ، مقابلة مع صحيفة "لو سوار" البلجيكية بعنوان "سياسة تشبه الكباريه" ، وهي سياسة تشبه الكباريه. عنوان نبوي ومقابلة. "لكن - يصد فيراروتي - لم تكن بحاجة إلى أن تكون عبقريًا لفهم أين كان المجتمع الإيطالي وإلى أين يتجه". نعم ، إلى أين تتجه وما وراء هذا التصويت الغريب الذي يبدو وكأنه غرفة انتظار من عدم القدرة على الحكم أو العودة إلى انتخابات جديدة قريبًا؟ لطالما اعتاد فيراروتي على فحص إيطاليا بصرامة وبرودة عالم الاجتماع ، وفي هذه المقابلة يشارك استنتاجاته مع FIRSTonline. لكن ما لا يقل إثارة للفضول هو أحكامه اللاذعة على الشخصيات الرئيسية في السياسة الإيطالية: من بيرساني إلى برلسكوني إلى جريللو ومونتي دون أن ننسى الرئيس نابوليتانو.

فيرستون - أستاذ ، أنت تؤكد أن التصويت لم يكن مفاجئًا لكن منظمي الاستطلاعات لم يحصلوا على صوت واحد بشكل صحيح ، وبرر ريناتو مانهايمر نفسه بالقول إن العديد من ناخبي برلسكوني أخفوا تفضيلاتهم عن أولئك الذين أجروا مقابلات معهم: كيف يمكنك أن تقول إن كل هذا تم الإعلان عنه ؟
فيراروتي - من الواضح أنه لا يمكن لأحد أن يخمن النسب المئوية للموافقة على القوائم الفردية ، لكن اتجاه المجتمع والسياسة الإيطاليين كان واضحًا ولا ينبغي للمرء الاعتماد كثيرًا على استطلاعات الرأي لأنه ، كما كتب لوبيل بالفعل في الخمسينيات من القرن الماضي ، فإن استطلاعات الرأي غير كاملة بطبيعتها ، لأنهم يأخذون لقطة سريعة للموقف ولكنهم لا يلتقطون الواقع أثناء الحركة.

فيرستون - وما هو أعمق واقع للمجتمع الإيطالي برأيك؟
فيراروتي - هذا ما وصفته قبل عام في كتابي "المفارقة الإيطالية" حيث وصفت إيطاليا بأنها أرخبيل للثقافات ودولة مجزأة بشكل متزايد تعاني من تناقض كونها مرآة لمجتمع قديم جدًا منذ ثلاثة آلاف عام بشكل نسبي دولة وحدوية ضعيفة وحديثة ومكروهة في كثير من الأحيان. لفهم إيطاليا والتصويت في الانتخابات الأخيرة ، فإن الأنثروبولوجيا وعلم الأحياء أكثر أهمية من الأيديولوجيات. حتى الأزمة الاقتصادية لها أهميتها ، لكن هذا لا يكفي لتفسير إيطاليا. نحن نعيش في بلد يعيش في وهم العمل بدون قوة ولا يعرف كيف يميز بين القوة والسلطة.

فيرستون - قد يكون الأمر كما تقول ، يا أستاذ ، لكن التصويت احتفظ بالعديد من الأشياء الجديدة: طفرة جريلو ، وتعافي برلسكوني ، وانتصار برساني الباهظ ، وخيبة أمل مونتي. هل نحاول تحليلها؟
فيراروتي - حسنًا ، لكن هل أنت متأكد حقًا من أن استغلال Grillo هو حداثة حقيقية؟ يكفي أن نتذكر Masaniello و commedia dell'arte التي لها خاصية أساسية: إنها كوميديا ​​بدون حبكة حيث يتم إلقاء الأقنعة على المسرح والارتجال. ليس الجوهر هو المهم ولكن التناقض وعدم القدرة على التنبؤ. كانت تحركات جريللو على الساحة السياسية مكتوبة بالفعل في Commedia dell'arte وإذا كان بيرساني يعرف ذلك بشكل أفضل ، فلن يتوقع أي تحالف حكومي من Grillo. غريللو هو السرعة ، الوجود في كل مكان ، هذيان القدرة المطلقة ، لكنه في النهاية لا يمسك بأي شيء ، فهو لا يصل إلى هذه النقطة أبدًا.

فيرستون - هل حلم جريلو بديمقراطية مباشرة على شبكة الإنترنت وهمي أيضًا؟
فيراروتي الديموقراطية المباشرة على شبكة الإنترنت خادعة مثل الديمقراطية بدون أحزاب. لقد تأثرت كثيرًا بالقيمة الرمزية لسباحة جريلو في مضيق ميسينا. ذكرني بأداء ماو أو موسوليني في مهرجان القمح. إذا لم يتم قبول فترة الرئاسة المؤقتة ولم يتم قبول مبدأ التناقض وإذا فكر المرء في فرض الولاية الحتمية للقائد على أعضاء حركة 5 نجوم ، فإن خطر تحول الحركة السياسية إلى طائفة وسحر كما في commedia dell'arte مرتفع جدًا. ومع ذلك ، بعد أن كان ريناتو كورسيو ومارا كاجول طلابًا في ترينتو وعاشوا مآسي السبعينيات والثمانينيات ، دعني أقول إنه على الرغم من عيوبها اللانهائية ، فمن الأفضل أن تجتذب المشاعر بدلاً من الإرهاب استياء الشباب.

فيرستون - إنك تلتحق بالجامعات وتعلم أن سحر الشواء قوي على الأجيال الجديدة: كيف تفسر ذلك؟
فيراروتي - نعم هذا صحيح ، لكني أعتقد أن على الطبقات الحاكمة وكذلك المدرسة أن تمارس بعض النقد الذاتي. الأجيال الجديدة مفتونة بالجديد وكل ما يثير الدهشة. كما اعتاد جيامباتيستا مارينو أن يقول: "العجائب هي نهاية الشاعر" لكننا هنا نناقش السياسة والمجتمع. يسلط التصويت الضوء على التناقضات في دولة أميّة سياسياً ، لا تقرأ الصحف إلا قليلاً وتستخدم التقنيات الجديدة دون انتقاد. كما كتبت في كتاب حديث للغاية ، نحن "أمة من الحمقى المحمومون والمطلعين". لا يكفي اختراق الإنترنت لفهم ذلك.

فيرستون - وهل جاءتك شفاء برلسكوني؟
فيراروتي - على عكس غريللو ، يستمد برلسكوني من إيطاليا العميقة ويعترض بعض الميول الخلقية لثقافة البحر الأبيض المتوسط: كاليدا الماكرة ، والفردية غير الأخلاقية ، والابتكار الذي يخدع ويستولي على السلطة الحقيقية ، والتهرب الضريبي ، وسحر المغوي العظيم وكازانوفا العظيم الذي يحد بل دعارة المفسد العظيم أيضًا. ومع ذلك ، كن حذرًا: هناك كاريزما في برلسكوني ، وجاذبية الثروة وحساب مصرفي قوي يغري العديد من الإيطاليين.

فيرستون - وما رأيك في برساني؟
فيراروتي - يبدو لي صادقًا عنيدًا مع خطوط من التعصب الطائفي. في نظري ، يجسد البرساني فضائل إقليمية جديرة بالثناء نموذجية لوطنه لكنه يفتقر إلى جاذبية القائد ، وفي النهاية تكشف فضائله عن حدود فكرية لا يمكن التغلب عليها. كما قلت من قبل ، إذا كان يعرف Commedia dell'arte بشكل أفضل ، فلن يرتكب الأخطاء التكتيكية التي يرتكبها مع Grillo: لم نر قط قائدًا ينكر وجود خطة B منذ البداية ، مما يمنح محاوريه مفاوضات رائعة ميزة. أما الباقي فهو التدمير الذاتي لليسار وتخلف النقابات العمالية.

فيرستون  - هل تخيلت فشل مونتي الانتخابي؟
فيراروتي - مع الإجراءات المؤلمة التي اضطر إلى اتخاذها لإنقاذ إيطاليا من الإفلاس ، كان هناك الكثير بالفعل أن مونتي لم يحصل على الشوكران مثل سقراط. لقد جمع ما يقل قليلاً عن 3 ملايين صوت وهو ليس مبلغًا صغيرًا. لقد أظهر بالتأكيد قيودًا سياسية واضطر إلى القتال في سياق غير مواتٍ ، لكنها بالفعل نتيجة جيدة ألا تختفي من المشهد السياسي. خاصة أنه خلال الحملة الانتخابية لم يعد عدن بل قال الحقيقة ، حتى عندما كان ذلك غير مرحب به. يستحق SuperMario Monti إعجابًا كبيرًا ويظل احتياطيًا للجمهورية الذي أود رؤيته في Quirinale بعد الملك العظيم جورج نابوليتانو.

فيرستون - أستاذ ، كيف برأيك ستنتهي مباراة ما بعد الانتخابات؟
فيراروتي - اليوم لا يمكن لأحد أن يعرف ، لكني أعتقد أن فترة طويلة من الجمود واعتقال الحركة السياسية الإيطالية تنتظرنا. قبل أيام قليلة ذكرني طالب شاب بحالة بلجيكا التي عاشت بهدوء بدون حكومة لمدة عام أو عامين. لكننا لسنا بلجيكا لأن هناك منزل الأمير الذي يضمن الاستمرارية بينما يوجد فراغ هنا. ولو لم يكن نابوليتانو هناك ، لكانت هناك الهاوية.