到目前为止没有进展。 马德里和巴塞罗那之间的冲突有增无减 并且，日复一日，双方都采取鼓舞人心的行动来火上浇油，并远离可能的共同解决方案。 加泰罗尼亚领导人继续走上单方面宣布独立的道路，拉霍伊政府的反应是不妥协，不让对话窗口打开，在“强硬路线”中看到对该地区犯下的立法和宪法违规行为的唯一可能回应领导人。 结果是有目共睹的：一场政治危机有可能破坏后佛朗哥时代艰难建立的平衡，并威胁到西班牙经济，该经济在经济衰退导致多年紧缩之后正在蓬勃发展。 当企业和银行开始收拾行李离开巴塞罗那和加泰罗尼亚时，欧洲沮丧地注视着正在发生的事情，担心加泰罗尼亚问题可能在伊比利亚边界内外产生的影响。
我们和经济学家谈过 艾琳（Erene Tinagli），民主党代表和马德里卡洛斯三世大学前管理学助理教授，在接受 FIRSTonline 采访时，他解释了危机的原因以及被分离主义风吹过的加泰罗尼亚的未来它可能成为第一个受害者。
尊敬的 Tinagli，在马德里政府与加泰罗尼亚支持独立的活动家发生冲突之后，来自西班牙和欧洲各个方面的呼吁开始对话和谈判：这是一个现实的解决方案吗？ 在什么条件下？
“这是一个非常复杂的情况。 该领域两条战线的立场都变得如此强硬，以至于今天的任何对话尝试似乎都难以实现。 Carles Puigdemont 本人，加泰罗尼亚自治区主席，仍然非常模棱两可。 他一方面大谈“调解”，另一方面又毫不退让宣布独立和继续公投走的分裂主义道路的意图。 然而，在这样做时，它自动取消了任何可能导致类似于巴斯克地区的财政和经济自治的调解空间。
然而，在拉霍伊看来，他死板而强硬的态度无助于安抚情绪，但必须记住，独立主义者甚至没有给他足够的行动空间。
在我看来，在这一点上，唯一的出路可能是欧洲和各种国际组织进行更有力的干预，让加泰罗尼亚了解可能分离的真正后果。”
然而，目前看来，欧盟在谴责上周日的暴力事件和加泰罗尼亚领导人支持独立的运动的同时，似乎故意避开了一个问题，正如布鲁塞尔多次指出的那样，该问题仍然是一个“内部问题”。无法干预的西班牙国家问题'......
“的确，欧洲没有直接干预加泰罗尼亚危机的工具，但它可以做的，但它以前可能应该用更多精力做的，是实施一项 道德劝说 这让加泰罗尼亚人（其中绝大多数强烈支持欧洲）清楚地知道，在联盟中没有独立的加泰罗尼亚的空间。 过去，有时已经这样做了，但方式太弱，以至于加泰罗尼亚人相信尽管独立，他们仍可以继续享受欧盟成员国身份带来的好处。 现在是巴塞罗那了解分离主义道路的真正后果并明确表示加泰罗尼亚共和国永远不会在欧洲得到承认的时候了，除非经过一个将持续数十年的过程。 只有这样，才有可能打破目前的僵局。”
La 道德劝说 欧盟直接与金融和市场相连。 各种银行和公司转移到其他地方的意图、证券交易所的下跌、Bonos 和 Bunds 之间的利差扩大以及 BTP 以及加泰罗尼亚和西班牙评级的恶化对加泰罗尼亚事件的影响有多大？
“当然，所有这些事情都有份量，但目前我们已经对冲突进行了如此紧迫的意识形态化，以至于很难采纳刚才列出的那些理性论点。
到目前为止，有一部分分离主义者认为独立是一个非常明确的问题，与民主和自由联系在一起，这是一个重要的原则，因此任何其他更理性和经济的论点都被认为不如其他所有论点重要。 如果这些论点在过去得到加强并变得更加明显，或许本可以避免目前这种意识形态的激进化”。
尽管存在巨大差异，这似乎有点像重温去年英国脱欧发生的事情……
“的确，即使在那种情况下，也有许多由非常权威的消息来源起草的报告强调了英国退出欧盟的破坏性后果，但反欧洲情绪已经变得如此强烈，以至于能够掩盖它们。 当你对着人们的胃而不是对着他们的头脑说话时，当你触及公民的身份和愤怒时，情感方面就会胜过具体的论点。 今天在加泰罗尼亚也发生了同样的事情。 领导人似乎对听这些论点不感兴趣，相反，它们似乎有可能在不久的将来被用来传播支持独立的宣传，歪曲其真正含义并将其传达为国际“阴谋”反对分裂国家的财政。 除其他外，应该强调的是，自独立问题开始生根以来，在过去六年中，几家跨国公司已经离开巴塞罗那，但这并没有促使加泰罗尼亚领导人改变他们基于身份、民主的观点和自由”。
理性怎么能战胜情感呢？
“确保经济金融论点具有影响力的唯一方法是让他们了解真正的风险，从而对不那么激进的人群采取行动。 我们必须对这些人说话，因为并非所有加泰罗尼亚人都支持独立，恰恰相反。 只有这样，如果将来要宣布新的公投，或者如果根据宪法第 155 条解散加泰罗尼亚议会，重新举行选举，才有可能确保公民自己从分离主义者手中夺走权力，选出一个更温和的加泰罗尼亚议会，可以与马德里重新开始对话，而马德里则必须尽一切努力使对话更加开放”。
正如你所指出的，争取独立的斗争已经变成了争取民主、反对专制和中央政府干涉的斗争，由于这种看法，独立主义越来越广泛。 拉霍伊政府现在和过去的政策对这一新现实有多大影响，例如 2006 年巴塞罗那与萨帕特罗达成的协议的废除？
“拉霍伊肯定有责任。 西班牙首相是一个非常死板的人，他不是一个对话者。 正如我们在 2015-2016 年大选后看到的那样，当必须进行谈判以组建政府时，他是一个原地不动并等待周围发生事情的人。 他的错误不仅在于废除《规约》，这不仅取决于拉霍伊，还取决于其他政党和自治区，而在于他之后的所作所为。 他本可以寻找新的途径，重新开始对话、谈判，但他没有。 也许如果费利佩·冈萨雷斯或何塞·路易斯·萨帕特罗今天处在他的位置上，我们会有不同的情况，但我们显然无法知道这一点。
然而，必须强调的是，拉霍伊的责任更多地与过去几年有关，而不是最近几周发生的事情。 因为主要的“过错”不是他的暴力行为。 即使在违宪裁决面前，分离主义者也没有停止，敦促公民走上街头，在可能危及自身安全的气氛中集体投票支持公投。 它本可以变得比现在更糟，巴塞罗那的领导人表现出非常不负责任的态度，如果拉霍伊在非常危险的情况下屈服，不仅在加泰罗尼亚，而且在其他自治区都会造成这种情况。”
如果加泰罗尼亚自治区放弃独立，该地区是否有更大的自治空间，马德里也可以接受，而不至于破坏复杂的西班牙平衡？
“这是唯一可能的解决方案。 这将是一个非常难以实现的平衡，但也有一定的余地，它已经在巴斯克地区等其他地区实现，即使存在必要的差异，也可以在加泰罗尼亚实现。 巴斯克地区有一个已经在宪法中得到认可的特殊性，而巴塞罗那则没有。 因此，在后一种情况下，可能还需要修宪。 这将不是一个微不足道的过程，但仍有授予更多财政和经济自主权的空间。
这是战胜当今极端主义的唯一出路。 要解决的难题不是要不要给加泰罗尼亚更多的自主权，而是如何去做。 这将决定与马德里政府建立什么样的平衡”。
西班牙教会在马德里-巴塞罗那危机中可以扮演什么角色？
“西班牙是一个非常天主教的国家。 在实际层面上，教会也可以为开始 道德劝说 我们早些时候与其他国际机构一起讨论过这个问题。
在过去的几年里，分裂分子把重点放在对外交流上，开展了强有力的国际舆论宣传工作。 他们投资兴建大使馆，派代表越过边境，在国外推广加泰罗尼亚文化，试图在加泰罗尼亚以外地区唤起支持和同情。 但是，他们必须明白，国际同情是存在的，但绝对不是针对争取独立的斗争，而是毫不犹豫地予以谴责。 这可能会促使他们采取更负责任的态度。
在这个关头，更多的是欧盟拥有干预的工具，即使教会的地位仍然很重要并且可以为这一事业做出贡献。 西班牙社会深受天主教影响，协会和大学的作用，如主业会、纳瓦拉大学、IESE 商学院，所有与天主教和梵蒂冈有关的实体，都不应被低估”。
在加泰罗尼亚危机中，你会给拉霍伊政府、加泰罗尼亚独立活动家和其他西班牙政治力量投什么票？
“在这种情况下很难打分。 不能给任何人足够的，两方面都犯了错误。 拉霍伊无法处理这种情况，但分离主义者确实超越了公民共存规则、法律和宪法的范围。 当你超出这些限制时，也很难有参数来评估。 马德里的错误可能是因为它的僵化、无法建立对话等，但其他国家所犯的错误超出了政治范围，涉及文明，它们让公民面临风险。
至于君主制，除此之外别无他法。 国王代表着西班牙的团结，他对国家的讲话很严厉，但他别无选择，也因为他不仅要成为 7,5 万加泰罗尼亚人的代言人，而且最重要的是要成为生活在其余地区的 38 万西班牙人的代言人国家和愤怒和沮丧地观察这种情况的人”。
分离主义者是如何走到这一步的？
“这是一场已经恶化但已经持续多年的危机，原因有很多。 发生的一切，对加泰罗尼亚人独立意志的压力也有助于该地区的政治家掩盖他们的缺陷。 我们特别谈到一个曾经被称为“融合与联盟”的政党，如今已成为加泰罗尼亚的“民主融合”党，该党过去曾因腐败、采购、挪用公共资金、非法融资等方面的严重丑闻而受到打击。 支持独立的事业在 2012 年的选举中出现激怒并非巧合，它恰恰有助于将辩论从那些年爆发的丑闻中转移出来，并在政治上生存”。
