布鲁诺·塔巴奇，民主中心领导人兼理事会主席副部长，毫不掩饰他对上周日行政选举结果的满意，并相信，最终，德拉吉政府的严肃性和能力将付出更多，甚至在选举方面，中右翼的模棱两可和反欧洲和民粹主义冲动。 在 FIRSTonline 的这次采访中，他对上周日的投票进行了评估，同时也对 grillina 分裂的影响以及中左翼为 2023 年大选做准备的方式进行了评估。让我们听听。
塔巴奇夫人， 市政选举 26 月 XNUMX 日对中左派的回报可能超出预期：这是中右派分裂的结果还是另有原因？ 而且，在考虑市政选举的特殊性时，我们能否得出一些一般性的迹象？
“很难否认这些行政选举结果的国家意义。 右翼在它绝对有把握获胜的首都也输了。 他输了，因为他从来没有像这个阶段那样模棱两可，因此在意大利人眼中是不可靠的。 与此同时，联盟中的三个主要政党中有两个支持马里奥德拉吉的亲欧洲和大西洋主义政府，既不是梅洛尼，也不是萨尔维尼，也不是贝卢斯科尼 - 我正在考虑他的言论，甚至是最近的言论，关于普京的言论令人满意- 曾经完全放弃 反欧洲和民粹主义倾向 and indeed they suggest that on these very bases they could govern if they win the elections in 2023. To say, as they do, we win if we stand united, in these conditions I think is an illusion”
为什么是错觉？
“因为首先有必要澄清我们团结一致的纲领性假设。 因此，在他们明确选择支持欧洲或反对欧洲、反对主权主义者或支持主权主义者之前，他们的提议将很难被考虑。 但是，在我看来，由于德拉吉政府，这一次以严肃和干练为标志，并没有留下太多选择：意大利人更愿意依赖那些与欧洲站在一起并反对民粹主义者和主权主义者的人。 这是过去两周投票的真实反应。 正是在这一点上，我认为权利应该首先反映出来」。
塔巴奇总统，让我们超越地方选举，看看全国政治舞台上正在发生的事情。 直到最后一刻，你还是朱塞佩·孔蒂在他的第二届政府中最大的支持者之一，现在你说你“支持”迪马约。 两件事之一：Di Maio 和 Conte 在 grillini 中的分裂是一个笑话，或者你是一个政治杂技演员，随便从你的 grillini 对话者的一端传递到另一端。 你如何解释这一切？
“事情并不像你想暗示的那样。 我完全赞赏和支持的伯爵是伯爵 2（也以慷慨激昂且易于追踪的议会干预反对伯爵 1）。 如此之多，以至于我努力确保在 Mattarella 委托给 Fico 的探索性任务之际有一位伯爵。 只是在面对扩大多数所必需的人数不存在的事实时，马塔雷拉总统才被迫打电话给德拉吉。 德拉吉政府是一个总统倡议政府，因为在这个立法机构定义的领域没有议会多数。 迪马约过去和现在都是一位出色的外交部长，对德拉吉绝对忠诚，在微妙的乌克兰事务上也是如此，孔蒂和 M5S 之间的分歧已经扩大，特别是在帮助乌克兰抵御俄罗斯入侵者的亲欧洲选择上. 议会就此决裂。 迪马约的立场对我来说似乎更线性，远非开玩笑，我采取了相应的行动”。
经历过特区政府和中左翼最辉煌时期的你们，现在我们只谈论结盟和可能的选举联盟，而没有一丝政治计划和纲领，难道你们不感到沮丧吗？ 但你真的认为迪马约和卡伦达或伦齐能就正义、基本收入或核能等问题达成一项并非纯粹为了选举方便的协议吗？
“我对当前政治阶段的判断非常严厉，就像所谓的第二共和国二十多年的大部分时间一样，我从未在这方面审查过自己。 这些派对看起来就像离开的过去分词。 与第一共和国的主要政党进行比较不仅是不可能的操作，而且在今天会更加丢人。 但这是我们被赋予生活的时代：我当然不能声称选择修道院或修道士，因为这些是我们时代的修道士，而我本人属于他们。 因此，每个人都需要一点谦逊、自我批评的能力和使普遍利益高于个别利益的意愿。 因为从领导人开始，每一位议员今天都面临着制度危机的风险，这种危机随着上次选举磋商中反复体现的公众舆论的日益疏远而开启。 迟早每个人都必须意识到这一点。 说到程序，让我们尽量精确。 我们的国家不能在亲欧洲立场或大西洋立场上含糊不清，也不能在捍卫欧元上，也不能在履行与 Pnrr 做出的承诺上含糊不清：我这样说并不是出于意识形态狂热，而是由于到我们公共债务的规模，因为我们没有我们需要的原材料，因此我们必须与联盟和国际关系体系保持联系。 在这些问题上，选民要求明确。 Pnrr 承诺国家到 2026 年底，这是我们拥有的最大机会。 通过制造混乱，我们浪费了它”。
选举法允许，人们听说德拉吉地区有或没有民主党取决于一个人是否投票给 Rosatellum 或比例代表，但奇怪的是，即使就他而言，也有明显的排斥 Matteo Renzi，他是决定性地推翻 Conte 2 并首先唤起德拉吉政府的假设，该政府一直支持 - 在改革主义、欧洲主义和大西洋主义方面 - 其一致性无限优于该地区最新来港的龙，如迪马约。 在个人恩怨或厌恶的驱使下，你不相信，正如 Il Foglio 所写的那样，我们没有给德拉吉地区以生命，而是走向塔法齐地区？
“你说选举法允许，好像这是一个不重要的前提。 但这不是一个无关紧要的问题。 这是决定性的。 通过比例选举法（有障碍和偏好），中心地区可以拥有自己的政治和议会自治权。 然而，根据这项选举法和议员人数的减少，联盟对于竞争议会席位的分配至关重要。 今天我们看到，一方面是民主党，另一方面是意大利兄弟会。 它们是两个可能联盟的潜在支点。 我工作并建议为亲欧洲联盟工作，既不是主权也不是民粹主义。 这符合国家和欧洲的利益，这是正在出现的地缘政治框架中唯一可能的维度。 为此，在亲欧阵营中承认自己的人之间不允许个人丧失抵押品赎回权。 迪马约将自己置身于那个领域，他的优点是说他愿意与其他人对话，我没有听到他的发言有任何排斥。 其他也忠实支持德拉吉政府的人，最近几个月相反，在我看来，到目前为止，他们更多地基于相互排斥而不是包容原则。 我希望所有的否决权都能被克服，因为这是打败由反对现任德拉吉政府的人领导的联盟的唯一途径。 可以建立一个中左翼区域，采用马里奥德拉吉政府的方法和风格。 冷静、具体、毫不大惊小怪、关注最弱者，并能够向国家表明对未来的有效建议。 这些对你来说看起来像是 tafazzist 的意图吗？ 或者更确切地说，是一种只有我们的人民才能欣赏的严肃的恢复？”
你宣称“与孔戴的对话必须一直保持开放，以将五星运动保持在多数人的范围内，然后建立一个竞争联盟”，但两个集团之间有什么共同的政治和纲领基础- 例如迪马约和孔戴的那些 - 他们互相指责彼此模棱两可以至于分裂，更不用说孔戴在欧洲、北约和俄罗斯的摇摆不定与莱塔真正亲欧洲和大西洋主义的路线之间的不相容性，伦齐和德拉吉签名下的卡伦达？
“显然，现在不是把过去丢在他脸上的时候。 瓦法运动已不复存在，一些在迪马约离开后仍然参与其中的人也可能会怀旧，但正是因为在我看来，要走的道路存在很多不确定性，我认为它是在这个阶段，必须努力防止回到过去，而不是对国家也为未来承担责任。 每个人都是他们自己选择的仲裁者，但我想指出，如果意大利人认为将抗议活动加在一起就足以建立一个政府项目，那么今天他们肯定会失望：所以我相信让大多数人去回到迪巴蒂斯塔斯而不是恢复共识的机会将是该政治力量剩余信誉的墓碑。 在尚未完全克服的大流行病之后，在血腥的欧洲战争中，意大利人出于担忧而变得更加苛刻，并且不会相信新老巫师的学徒。 这是对每个人的强有力的现实呼吁。 另一方面，在我看来，第一个正确地致力于让 5 星在联盟中保持在一起的人恰恰是 Pd Enrico Letta 的秘书，你也认识到他真正的亲欧洲和大西洋主义路线。 这是莱塔的努力，我分享它是因为我完全理解原因，我想尽我所能支持它”。
你一直支持比例选举法，但要么认为它可能从天而降，要么需要有人采取主动，克服右翼的反对和 Letta 的犹豫：鉴于当下的特殊性质和除了选举任命之外，还要保证意大利的稳定，难道不是德拉吉政府本身在搅局吗？
“我赞成比例选举法，其偏好可以让选民摆脱虚假和矛盾联盟的束缚，并让他们重新获得选择谁来代表的权力。 我认为政府不能在这个意义上采取主动。 正是我前面提到的修道院的修道士，他们必须有尊严、严肃和承诺的飞跃，以防止他们的修道院陷入废墟，把自己拖入耻辱。”
