托马斯·弗里德曼是谁
托马斯·弗里德曼 (Thomas Friedman) 是全球新闻界最受尊敬和追随的评论员之一。 他赢得了三项普利策奖，其中两项是作为驻中东的记者——先是为《华盛顿邮报》，然后是《纽约时报》——第三次是在 2002 年，因为他在意大利的报道。 他出生于明尼阿波利斯的一个犹太家庭（他于 1953 年出生于此），是世界领先的中东政治专家之一，在过去十年中，他将注意力转向了全球化和气候变化问题。 关于全球化，他写了三本由蒙达多利翻译成意大利语的书。 其中之一，世界是平的，赢得了无数国际奖项。 史蒂夫·乔布斯 (Steve Jobs) 对曾经用拳头打鱼的记者产生了强烈的反感，他经常就道德和一般政治问题征求弗里德曼的意见。
在 2016 年弗里德曼最新著作《感谢你迟到：加速时代繁荣的乐观主义者指南》的最后部分发布。 这本书的论点是：我们的适应能力将受到三种加速的严峻考验，这三种加速本身符合摩尔定律的逻辑：技术的加速、市场的加速和气候变化的加速，但是，在结束，我们再来一次。 An optimistic message elaborated before the election of Donald Trump which was experienced very badly by the New York Times journalist. In this interview with New York Times Book Review editor and podcast host Pamela Paul, Friedman talks about her book for the first time since Trump's election. 那些有耐心跟随他阅读这部由伊拉里亚·阿穆里 (Ilaria Amurri) 编辑的转录/翻译的人，将会因他对我们所生活的世界状况的全面分析而变得充实。
解释性新闻
问：汤姆，感谢您来到这里。 所以，首先我应该请你解释一下标题。
TF：大约三年前，我不记得具体是哪一天，我本来应该去见某人吃午饭，但他们迟到了 25 分钟。 他说，对不起汤姆，但你知道，交通。 是能源领域的投资人Peter Corselle。 我完全自发地回答：“没问题，彼得，谢谢你的延迟。 由于您的延迟，我得以无意中听到一些非常有趣的对话！ 人们在入口处观看，很棒。 最重要的是，我能够将一个月来一直在我脑海中盘旋的几个想法放在一起。 所以谢谢你迟到了。” 他不由自主地被迫停下来思考。 一种非自愿的休息，因为它是有利可图的。 在本书的开头，我引用了我最喜欢的一句话。 它来自 Dov Seidman，他说：“你知道，当你在计算机上按下暂停按钮时，它会停止，但当你在人类身上按下暂停按钮时，它会打开”。 这也与本书的主题有关，即加速时代。 一个一切都在呈现新形态的时代，如果有一刻我们需要停下来、重新思考和重新想象，那就是这个时代。
问：您在这本书的开头将自己描述为一名解释性记者。 对于那些不知道有不同类型记者的人，实际上很多人只是讨厌他们，你能解释一下解释性记者的意思吗？
TF：每个人进入这个行业的动机都不一样，有些人想调查，有些人写体育、文学、政治或科学。 就个人而言，我更喜欢做一名英译英的翻译，接受非常复杂的问题并对其进行分析，首先是第一手了解它们，然后再让其他人理解它们。 今天，这是一种比以往任何时候都更有必要的新闻业，因为世界变得越来越快速和复杂，人们非常忙碌，需要有方向感。 这就是我想要做的。
问：自从您开始担任驻外记者以来，您是如何成为一名解释性记者的？
TF：我是一个很好奇的人。 在本书的开头，我提到了我的一位教授，他说“你不能在模式内部思考，也不应该在模式之外思考。 你必须没有模式地思考。” 这正是我的思维方式，所以如果我去叙利亚参加纽约时报，我对从环境角度来看，技术社区，商业，伊斯兰社区正在发生的事情很感兴趣。 所有这些事情都让我感兴趣，这在现在非常重要，因为如果你不明白叙利亚已经经历了四年的干旱，你就无法理解叙利亚的叛乱，因为在叛乱开始之前，数百万人不得不离开他们的土地，他们没有手机等等。 你看，所有这些因素都是相互关联的，所以我认为要有效地解释你需要将不同的情况放在一起。
三种加速力
问：在这本书中，您介绍了三种截然不同的力量，世界上不断加速的力量，并展示了它们之间的相互联系。 这些力量是什么？
TF：嗯，我个人认为是市场、大自然和摩尔定律。 嗯，大约 52 年前戈登摩尔（英特尔的联合创始人）提出的摩尔定律说，微芯片的速度和功率大约每 24 个月翻一番，令人惊讶的是它或多或少地翻了一番，这种现象确实拖累了其他一切向下。 Andrew McAfee 和 Eric Brynjolfsson 在他们的书中使用了发明国际象棋的人的形象来解释指数增长。 这个人把棋子送给了国王，国王说：“我怎么报答你这个好人？” 他说：“我要养家糊口，你取一粒米，放在棋盘的第一格上，二格上二格，第三格八格，第四格十六格，以此类推； 那样我的家人就没事了。” 国王说“就这样吧”，并没有意识到将得到的数字乘以 63 大约是 8 quintillion。 所以安迪和埃里克所说的是有根据的，我真的很喜欢这个棋盘的形象。 问题是我们现在处于棋盘的后半部分，倍增开始变得非常强大，你开始看到非常奇怪的东西，比如自动驾驶汽车，具有所有五种感官的汽车，这就是我们所处的位置。摩尔定律预言。
我的市场对应于全球化，但不是我们祖父母的市场，不是船上的集装箱，那种东西实际上正在减少，而是数字全球化。 它是 Facebook，它是 Twitter，它是 Instagram，它是 PayPal； 所有这些正在成为我们生活、商业、教育和媒体中心的数字流都呈爆炸式增长。
最后是大自然母亲。 就是气候变化、生物多样性的丧失和发展中国家的人口增长，这些因素也在迅速加速。
所以我认为这三种加速是相关的，因为摩尔定律推动全球化，进而推动气候变化。 这些过程完全相互关联，不仅在改变世界，还在赋予世界新的形态。
问：举个例子说明这三种力量是如何联系在一起的，比如尼日尔关于气候变化的演讲特别让我印象深刻。
TF：没错。 在制作纪录片期间进行的部分研究始于塞内加尔北部，在那里我们开始追踪移民，气候移民。 如今，在塞内加尔的这些村庄中，年龄在 18 至 60 岁之间的人已不复存在。 由于气候变化，这片土地上的人太多了，无法再容纳他们。 然后他们从塞内加尔搬到尼日尔，成为人口贩卖的受害者。 人贩子通过 WhatsApp 协调的可怕交易。 这些移民被引导到利比亚，然后被送往欧洲。 这种巨大的移民现象的根源是气候原因，技术因素； 移民、气候和技术这三件事密切相关。 因此，如果不考虑所有三个因素，就不可能完全理解正在发生的事情。 特朗普总统在上任之初公开反对移民，但与此同时，他并不赞成采取行动应对气候变化。 如果你想减少移民，你必须解决推动这些人迁移到其他地方的气候力量，因为事实上总是会有更多，而不是更少。
中产阶级的危机：明尼苏达州的例子
问：在书中，您还谈到了这些加速因素如何影响您长大的明尼苏达州的白人中产阶级。
TF：嗯，想一想这些加速是如何影响受过高中或大学教育的白人工人的！ 由于我来自明尼阿波利斯郊区的一个小镇，我在明尼苏达州看到了这种现象：在超市里他们说西班牙语，而在结账处有一个索马里人。 人们不再有宾至如归的感觉。 尽管我喜欢这种巨大的多样性，但我自己明白这对人们来说是一个巨大的变化。 然后他们走进男厕所，看到旁边站着一个看起来像女人，但实际上是男人的人。 然后他们去上班，他们旁边站着一个机器人，似乎正在研究如何抢走他们的工作。 因此，如果我们考虑让我们与世界保持联系的两件事，我们居住的地方，即我们的社区，因此我们的房子，以及我们所做的定义我们身份的工作，这三种加速正在粉碎这些确定性，因此人们认为存在很大的不稳定性。
问：举例说明这些力量如何使明尼苏达州的中产阶级感到不自在。 你也是其中的一部分，因为你的家在美国。 你也不再有宾至如归的感觉，但原因却截然不同。 因为唐纳德特朗普，对吧？
TF：我和那些拥护多元化的人站在一起，他们拥护性别多样性和种族多样性，这让我对正在发生的事情感到非常紧张。 我的书有一首背景歌曲； 你可以打开书来听。
问：我们可以听吗？ 这是什么歌？
TF：这是布兰迪·卡莱尔 (Brandi Carlile) 的一首歌，叫做 Eye，副歌说“我把你的爱像锁链一样缠绕在我身上，但我从不担心它会死去，你可以在飓风中跳舞，但只能在旋风眼中” . 我认为今天这些加速正在迫使每个人在飓风中跳舞。 唐纳德特朗普过来说：“我将成为抗击飓风的墙，我将阻止这些力量”。 我的书谈到了风暴之眼，即社区，一个健康的社区，可以随风暴而动，从中汲取能量，并在其中创建一个动态稳定的平台。
中西部的情况
D：听起来很诱人！ 你给这本书加上了副标题“在加速时代蓬勃发展的乐观主义者指南”。 我想更深入地了解一下您是如何变得如此乐观的，因为当我听说这些变化日新月异时，光是想到它们我就非常焦虑。
TF：我有时也会感到不知所措。 我在明尼阿波利斯附近这个陌生的小镇长大。 故事是这样的，40 年代和 50 年代明尼阿波利斯的犹太人与非裔美国人社区一起占领了北端。 犹太人在 50 世纪 50 年代中期离开，包括我的父母，搬到了一个单一的郊区，圣路易斯公园。 在 100 年代中后期，一夜之间，该中心从 20% 的新教徒、天主教徒和斯堪的纳维亚人变成了 80% 的犹太人和 50% 的新教徒、天主教徒和斯堪的纳维亚人。 所以如果芬兰和以色列有一个孩子，那个孩子就是圣路易斯公园。 在这个令人难以置信的群体爆发和互动中，有好日子也有坏日子，但我们学会了共同生活。 出现了令人难以置信的创造力爆发。 我和科恩兄弟、阿尔·弗伦肯、诺曼·奥恩斯坦、迈克尔·桑德尔、佩吉·奥伦斯坦、艾伦·怀斯曼在同一个街区长大。 我们都上同一所学校，在我的书中，我讲述了这个社区是如何建立起来的，以及我们如何学会共同生活的故事。 然后几年后我回去了。 今天，我的学校有 10% 是白人、新教徒和天主教徒，10% 是犹太人，另有 30% 是西班牙裔，XNUMX% 是索马里非裔美国人。 今天的挑战是融合，就像在美国和西方的其他地方一样。 对这个犹太-基督教白人人口有效的中西部融合伦理现在也必须适用于这些新社区。 在书中我解释说我看到了非常积极的迹象，但我还不能对它们发表意见，但这是挑战，这就是今天的美国，这就是今天的世界。 对于任何想要建造墙壁和其他一切的人，我只能祝好运，因为这意味着断开连接的世界。
问：你认为那些投票给特朗普的人（显然我们正在接受一个广泛的概括）是否意识到社区的概念与希拉里克林顿的不同，希拉里克林顿的愿景更多地归功于村庄的概念？
TF：让我们来看看两者的极端，极右翼和极左翼。 我认为美国介于中右和中左之间。 事实上，其中一些变化发生得太快了。 我的朋友多夫·塞德曼 (Dov Seidman) 说，没有关于道德适足性的摩尔定律。 这需要很多时间。 我们不仅要创造一种关于世界、他者和陌生人的新道德观； 问题是：如何找到平衡？ 但我尊重这样一个事实，即人们觉得他们不再有稳定的工作，也觉得他们满屋子都是一起来的外国人，不是一次一个，而是一次。 我想和那些人一起工作，让他们参与进来，思考这些事情。 也许我们实际上需要在某些方面放慢脚步，赶上自己，但有一个基本要素我无法弄清楚，这让我很担心。 明尼苏达州的一位国会议员说，那些在 60 年代和 70 年代在明尼苏达州长大的人需要一个失败的计划。 所有的条件都是有利的：有一个巨大的工业力量，工厂里有很多工作岗位，而且还在不断增加。 事情只能顺利进行。 然而，今天，它需要一个计划才能生存。 1992 年，比尔·克林顿 (Bill Clinton) 在一次大会上说，如果你努力工作并遵守规则，你就可以加入中产阶级。 这不再是事实，现在你必须更加努力和更快地工作，让我担心的是在一个机器拥有所有五种感官的时代，什么将被视为人类。
政治
问：如果情况再次发生变化怎么办？
TF：我的政治立场非常折衷。 在我的书中，我解释说，我在某种程度上支持伯尼桑德斯的左派。 我认为医疗保健应该由国家出资。 同时我同意华尔街日报的专栏文章，因为我认为我们应该取消所有公司税，代之以碳税、枪支税、糖税和小额交易税。 这是什么意思？ 这意味着我们必须变得激进，以便为我们需要的安全网买单，我认为这一定是自由主义者理解我们需要这些安全网的挑战。 然而，与此同时，你必须能够产生人们需要的资源，我认为这就是政治的发展方向。 我在书中广泛谈论的政治观点是，所有政党都在分崩离析，因为它们旨在处理诸如工业革命、新政、计算机革命的开始和公民权利等问题，这些性别问题和种族的。 今天要解决的三个问题是这三个加速以及如何尽可能地利用它们。
问：这让我想起了你在书中谈到的关于美国政府应该做什么的 18 个想法。 其中之一是国家健康保险吗？
TF：是的，另一个是取消公司税。 然后我也会将所得税抵免 (EITC) 增加一倍或三倍。 我想要一份有回报的工作。 许多人谈论全民基本收入，但就尊严而言，我觉得这不对； 相反，我想找到增加就业机会的方法，作为安全网的一个整体措施，让更多的人进入这个世界。 我会坚持，但这只是一个幻想，拥有持续三年的一流大学。 牛津有一所一流的大学——他们可以在三年内教人。 那么为什么不为每个人节省 25% 的成本呢？
D：并在高中时提高。
TF：没错，这是我们的挑战，但与此同时，如果我们告诉人们新的社会契约规定，如果你想终生工作，就必须终生学习。 那么我认为不应该支付高等教育费用。
问：这18点中还有哪些？
TF：二氧化碳税。 我们必须解决这个环境问题。 我们需要一个受其他法规启发的监管委员会。 我会再看看多德-弗兰克法案。鲁莽预防和冒险预防之间有一条非常细微的界限。 有时我觉得我们已经越过了那条线，所以我想防止鲁莽，但我们确实需要释放这种经济的创业能量来照顾人们。 我认为越来越多的人会被抛在后面，这个世界太快了。
乐观主义
问：嗯，我想以积极的态度结束。 由于您的书名为“感谢您迟到：加速时代的乐观主义者增长指南”，请告诉我们一些乐观的事情，以便在今年的选举结果中牢记。
TF：嗯，写完这本书我只能说今天有这么多人能够参与，我的意思是参与非常广泛，政治、经济，还有发展。 这真的是一本关于我们如何招募其他民族的书，整个世界相互联系，我们将所有这些大脑聚集在一起，例如在印度，以便他们可以帮助我们解决我们的问题，那是千年虫的时代，如果记忆. 今天发生的事情是，现在他们通过技术和比我们便宜得多的方法、成本和平台解决了同样的问题。 我认为我们正在进入一个世界，在这个世界中，很多人将能够参与并做事，做好事。 也会有波浪，我们将不得不管理它们，但我真的很高兴看到一个有这么多人可以参与的世界，我认为这最终的结果将是非常积极的，只要我们找到团结的方法社区内的每个人，因为没有什么比一个叫做家的地方更重要。
D：好吧，让我们传播一些快乐和乐观。 非常感谢汤姆。
TF：很高兴，谢谢你所做的一切。
