“穆迪今天决定下调意大利电信的前景并没有质疑我们战略的有效性，而是强调了紧缩措施加剧的经济停滞的负面影响带来的风险越来越大。 尽管如此，Telecom Italia 仍全面重申其所有中长期目标。 不幸的是，我们为国家风险付出了太高的代价。 意大利电信公司总裁、二十年来最受欢迎的意大利经理人之一佛朗哥·伯纳贝 (Franco Bernabè) 对穆迪的裁决一点也不感到惊讶，而是感到痛苦，因为他比以前更加相信领导层的战略和目标的有效性。意大利电讯集团。 而且他对该国的经济和政治形势有着清晰的认识。 这是他不久前接受 FIRSTonline 的采访。
第一线 – 主席，穆迪刚刚下调了意大利电信的展望。 你有预料到吗？你如何判断判决结果？
贝纳贝 – 评级机构的判断很大程度上是该国政治和经济形势恶化的结果。 不幸的是，即使是意大利电信公司也为政治阶层的责任感低下付出了高昂的代价，这在经济策略中得到了充分体现，频率拍卖的繁重对我们来说更加沉重。
第一线 – 最新的演习和拍卖消息是否会迫使电信重新审视您的去杠杆目标？
贝纳贝 - 绝对不。 事实上，我借此机会充分确认我们的所有目标，尤其是中期债务削减（不包括拍卖成本）和包括频率拍卖成本在内的长期目标。
第一线 – 但是，像电信这样的重要集团是如何应对意大利正在经历的如此深刻的经济金融和政治危机的呢？ 它会缩小业务规模，将其集中在国外市场，还是继续走自己的路？
贝纳贝 – 最重要的是，我们尽量不从外部环境中引入不确定性和偏差，并为我们的所有活动提供确定的参考点。 我们所有的计划和目标都得到确认，我们将继续以极大的热情和决心努力实现我们为自己设定的目标。 我相信，像意大利电信这样的集团会从危机中走出来，变得更加强大。
第一线 – 只是穆迪的判断迫使我们做出一些政治推理。 在贝卢斯科尼政府对演习动摇之后，我们听说有可能与技术机构政府一起翻页：你怎么看？
贝纳贝 – 我认为我们需要继续前进，但求助于管理者、银行家或企业家来建立一个应对国家问题的政府的想法是大错特错的：我们正面临一场划时代的危机，治理意味着首先要选择谁应该做最大的牺牲。 这不是技术问题，完全是政治任务。
第一线 – 但在我们国家历史的其他阶段，也有一些技术体制政府做得很好，例如 Carlo Azeglio Ciampi 领导的政府：为什么你现在不欣赏这个想法？
贝纳贝 – 因为今天的危机比昨天严重得多，为了恢复国家，需要做出重大牺牲，这将给全体人民带来压力，但部分牺牲是不可避免的，而且措施是不平等的。 这就是为什么我认为只有当选并得到人民同意的政治家才能决定谁必须做出牺牲以及牺牲到什么程度。 治国不像经营公司。 今天需要的是一位强有力的政治领导人，他对意大利的走向有着清晰而长远的愿景。
第一线 ——然而，今天还有一个公信力的问题：执政者有公信力吗？
贝纳贝 – 成绩单不由我来写，我只会套用昨天英国《金融时报》的话：如果策略每周都变，那就意味着政府想要代表的普遍利益没有一个清晰的愿景.
第一线 – 你反对由非政界人士领导的政府，但贝卢斯科尼在进入政界时也是一个局外人和企业家：为什么当时是，现在不是？
贝纳贝 – 不仅因为他服从了普选，还因为贝卢斯科尼不仅是一位企业家，而且以他自己的方式代表了一种政治愿景，表达了中小企业世界的情绪，表达了做事的愿望和需要活力。
第一线 – 事实上，从未见过成果，今天我们正处于贝卢斯科尼最彻底的破产状态。
贝纳贝 ——这是另外一回事。 事实并没有遵循意图，随着时间的推移，驱动力已经失效。 但这并不意味着我们应该为当前的政治停滞寻求技术解决方案。
第一线 – 亚历山德罗·普罗富莫 (Alessandro Profumo) 最近表示，如果有人问他，他愿意涉足政治：你怎么看？
贝纳贝 – 任何想要致力于社区利益并打算服从大众判断的公民，更何况任何表现出能力的人都必须得到积极的评价。 另一方面，我对技术政府的反对决不排除召集有能力和合格的人，比迄今为止所做的要多得多，以便他们能够在政治政府的范围内做出专业贡献, 个别部委的水平。
第一线 如果他们打电话给你怎么办？
贝纳贝 – 政治不是我的工作，我在电信方面还有很多工作要做。
第一线 – 除了是一名经理，您还是一名经济学家：在一个超过 10 年没有增长且拥有世界上公共债务最高的国家之一的国家，您能否老老实实地摆脱昏迷？
贝纳贝 – 意大利和所有西方国家一样，问题非常明确，前进的道路也非常明确。 我们入不敷出的时间太长了，这导致了过多的公共债务。 这项任务具有明显的政治意义，是决定我们要偿还债务多长时间以及由谁来支付。 我们想要一个渐进但缓慢的恢复还是一个快速但创伤性的手术？
第一线 – 你会推荐哪一个？
贝纳贝 – 我不能提供建议，因为，我再说一遍，这完全是一个政治选择。 我仅限于考虑这两种选择的成本和收益。
第一线 ——这么说吗？
贝纳贝 – 从社会的角度来看，逐步复苏显然是最温和的，但风险在于增长将放缓太多，经济将陷入螺旋式上升，没有真正的出路，就像日本一样。 在第二种情况下，即瞬间但创伤性的复苏，牺牲将非常沉重且不平等，但对债务和增长的影响非常迅速。 重要的是，这个国家开始意识到这样一个事实，即由于国家的逐渐贫困化，家庭财富的很大一部分已经产生。 这不再是可持续的，因此必须找到不同的平衡点。
第一线 – 从你的话来看，似乎明白第二种方式是最好的：对债务和增长的猛烈打击，即使以诉诸仇恨资本为代价？
贝纳贝 – 只有当资本是恢复和振兴过程的组成部分之一并且需要审查国家的作用以及对公共预算的健全和良性管理时，资本才是可接受的。 其基本思想是，最好是预见并发挥积极作用，而不是被动地接受市场随着金融和房地产资产价格下跌而不可避免地造成的资产缩减。
第一线 – 在何种意义上诉诸财产税只是国家恢复和振兴的一部分？
贝纳贝 – 资产负债表可用于快速减少公共债务，但它不是魔杖。 这是一项必须放在明确的经济和社会恢复和振兴计划中的措施，其目标以及实施的时间和方法是明确的。 可以要求人民做出牺牲，但必须能够证明他们对发展有用。
第一线 – 您近距离经历过我们国家的其他危机：今天的危机比 92 年的危机严重还是不严重？
贝纳贝 – 它更加严肃和不同。 那时有更多的干预空间和更多的资源。 90年代初还有里拉，还有贬值的可能，也有更多的公共资源可用。 今天一切都变得更加困难。 但不幸的是被误导性的建议所诱惑。
第一线 - 你在说什么？
贝纳贝 – 那些认为没有欧元会更好的人有时会产生错觉。 任何有这种想法的人都忘记了我们公共债务激增的主要原因是通货膨胀和通货膨胀带来的非常高的利率，而欧元保证的利率稳定和控制对公共预算来说是一个巨大的优势。 让我们不要忘记，我们的公共债务是以欧元计价的，如果我们不幸回到里拉，偿还它几乎是不可能的。 没有人会夺走我们的牺牲，但摆脱危机的前进道路是另一条：欧元和经济结构改革需要有远见的政治领导。
