这些天的 CGIL 代表大会以及就在民主党代表大会召开之前，过去和现在都是左翼在 XNUMX 月选举惨败后的道路的一面镜子，这为 Giorgia Meloni 的右翼中间政府打开了大门。 但是，CGIL 和民主党是否吸取了教训，对意大利左翼的两大力量（工会和政治）有何期待？ Marco Bentivogli 非常了解 CGIL 的秘书 Maurizio Landini，他在创立 Associazione Base Italia 之前掌管了 Fim-Cisl 的金属工人多年，是破译的理想观察者 - 通过对 FIRSTonline 的采访——两大的现实。 兰迪尼比平时“更少的政治词汇”，他在面对“更快、更深刻的工作变革”时公开承认工会代表和政治的危机，以及明确提到布鲁诺·特伦丁的创新“项目”工会主义，这些都是“良好的前提”，就像民主党新的施莱因秘书处所产生的热情一样。 但现在困难的部分来了，当有必要从模糊的词语转向事实的严酷现实并努力使改变成为现实时。 等待 CGIL 和民主党的挑战是巨大的，但只有一种可能赢得它：启动工会和政治的彻底更新以及“更大胆”。 他们能做到吗？ 只有时间会证明一切，但评估他们真正的旅行方向不会花很长时间。
Bentivogli，你很了解 Landini 一起领导金属工人：CGIL 是否如你预期的那样离开里米尼，或者有什么新的东西？
«在 CGIL 的大多数 (97%) 的动议和 Maurizio Landini 的报告之间，有一个不那么政治化的词汇的明显尝试。 我并不是说我们需要“像工人一样说话”，但不要离普通公民可以理解的太远。 如果有的话，你需要在创新的基础上推动你自己的语言向前发展，而不是为了旧的修辞重演。 兰迪尼和那些仍然每天在工作场所举行集会的人都非常了解这一点。 如果我可以指出一点，该报告对政府说的太多，对“业主”说的太少。 两极分化确实提供了可见性，但正如兰迪尼在最后一部分明确指出的那样，工会还有另一个作用。 我们正面临最快和最深刻的工作变革，在未来 30 年内，我们将减少 8 万意大利人（工作年龄）。 关于未来工作之战，还必须向公司说些什么»。
人们可能同意也可能不同意 Landini 的个人建议，但今天的 CGIL 与 Di Vittorio、Lama 和 Trentin 的建议相去甚远：它是如何失去将国家的普遍利益与工人的防御联系起来的愿景的？ ，哪个被极简主义和民粹主义之风席卷，并且始终反对任何改革？
«确实，我们通常已经从推动和引导改革（农业、教育、卫生、税收等）的工会转变为反对改革甚至放弃调节作用的工会。 让工人看到从长远来看永远不会成为法律的无穷无尽的平台会增加挫败感和不满情绪。 你必须说出你能做什么，并少回答那些说“你在哪里使用 Fornero 法”的工人，因为那个工人不记得了，因为我不会罢工。 否则他会记得：所有类别 3 小时，金属工 8 小时。 此外，罢工在会员方面的表现非常糟糕。 然而，特伦丁在报告中的引述意义重大，尤其是当他设定治理发展的目标时，他批评没有标准的私有化进程，但从未提出经济国有化»。
在缺乏自主战略眼光的情况下，兰迪尼的 CGIL 似乎对西班牙抗击不稳定的模式充满热情，自相矛盾的是，法国工会普遍动员起来反对养老金改革，这在意大利已经得到了值得称道的实施，这也要归功于工会的支持：思想混乱，想回去？
«在西班牙，旧的拉霍伊法使劳动力市场比意大利更加不稳定。 1 日期货合约由来已久。 桑切斯政府的劳工改革引入了规则和激励措施以减少不稳定，但仍保持旧法律解雇的自由化。 我从来都不热衷于“让我们怎么做”，因为这通常是个骗局。 兰迪尼抨击就业法，在我看来，该法对裁员毫无用处，也不涉及培训，但不幸的是，它忽略了“尊严法令”所造成的灾难，即打击超过 12 个月的定期合同，缩短了工期以旧拉霍伊法的形式签订合同。 在意大利，我们更多地谈论养老金而不是工作。 应该忽略的是，社会保障法的基本制度是1995年与CGIL CISL UIL达成一致的Dini法。 我们正在处理未来 2-3 年的问题，但距离 2030 年只有 5 年了，我们都将在这一天加入缴费者（工作年限更长，养老金更低）。 近年来，我们代表了想要提前退休然后继续工作而不留任何空间的一代人。 到 2030 年，将有几代人在 70 岁退休，75 岁领取较低的养老金 »。
你如何解释 CGIL，尽管其路线的弱点和矛盾性质，设法引诱 UIL，并在较小程度上引诱 CISL？
«它们是不同的战略选择。 Luigi Angeletti 之后的 Uil 认为在 CGIL 后面它可以有更多的空间。 Cisl 试图恢复其自然传统，该传统始终希望它开放讨论。 兰迪尼通过承认工会和政治的普遍问题：代表危机来集中总主题。 我必须说，他努力“做”文件中所写的事情（一致批准），增加代表大会的出席率，准确地“做”和宣布应该受到赞赏。 认识到在 5 万成员中，只有 1,4 万参与了国会是涉及整个工会、政党和协会的真实行为。 认识到限制和偏见始终是一个很好的前提。 总的来说，这几年都没有什么大的交易，总的来说是不好的。 但是你看，这比做假交易要好。 有一些联合会之间的协议并没有改变工人的状况，无论是好是坏。 协议必须对每个人都具有约束力才是真实的。 例如？ 2011 年的生产力协议甚至没有推动 1 欧元的投资。 我们经历了多年的低通货膨胀，国家合同最低工资并不令人兴奋，但随着这种通货膨胀，不后悔规模不断缩小，工资增长远低于通货膨胀率。 一个好的工会会员和一个会看工资单的工人都知道，如果与通货膨胀的比较无关，增加只是名义上的。 在德国，昂贵的能源和结构性工资上涨给金属工人带来了良好的一次性增长»。
您如何看待民主党的施莱因秘书处？ 意大利左翼的主要政党现在可以去哪里？
«这是民主党的热情时刻，这很好。 但代表问题是巨大的。 如果被同一个“年轻盆景”丰富的旧术语所包围，即使是一个新的推力也会被打破。 施莱因很好地诠释了选民（和前选民）对领导班子的反感，但和前任秘书一样，有一个由旧领导班子“任命”的议会小组，以及旧领导班子和保皇派之间的扩大方向。 我们需要更加大胆。 Zingaretti 和 Letta 将他们的整个战略建立在联盟和对 Art.1 开放的基础上。 各种分裂中涉及的一部分术语已被带回。 这还不够，现在需要第 2 条手术，以恢复人们，男性和女性工人，社会意大利非常大，远离社会官僚机构»。
兰迪尼似乎在民主党的新秘书处中找到了支持，但如果他反对增长范围之外的不平等和不稳定性的模糊想法、他对资本和国有化的渴望以及他对乌克兰与和平的模棱两可影响了民主党，它将很难建立一个令人信服的替代 Meloni 政府的机构：你不觉得吗？
«不仅如此：用你的话说，承认代表危机是显而易见的，努力不退回到左派经常沉迷的“主义”，也因为兰迪尼很清楚，一部分成员投票给了梅洛尼和工会的角色不能是各方的角色，更不能是反对派或抵押主义的角色，而是“按项目”引用 Trentin（我加上 Carniti）的话。 他意识到，在一些也与 CGIL 相关的问题上，左派认为最低工资或减少工作时间是微不足道的。 兰迪尼必须更新 CGIL，不仅仅是在年龄方面，而是通过建立更有效的组织模型来拦截人员和需求。 最重要的是，能够推动创新的想法。 工会组织模式是对 70 年代组织模式的温和更新。 我们必须着眼于重建、彻底和再生的内部改革。 今年我们庆祝欧洲技能年和 Don Lorenzo Milani 诞辰一百周年。 获取知识是自由、民主和社会流动性的基础。 这是需要解开的结，以打破在意大利比在其他地方更多地继承财富和贫困状况的机制。 兰迪尼坚持认为，所有战斗之母是税务员。 诚然，税务人员是不公平的，逃税行为是巨大的。 与此同时，那些缴纳所有税款的人（甚至是个体经营者）缴纳的税款太多了。 在 42 万 Irpef 申报中，有 30 万支付不到 185 欧元。 税收非常高，很少有人支付。 为什么？ 因为更喜欢宠幸逃税者的把戏。 1997年，德米塔政府对税务机关陷入危机。 工会鼓起勇气（用贴纸完成）发起了“我纳税你呢？”的运动。 梅洛尼政府口口声声说“财政和平”、“避险”，并没有真正大幅削减劳动力税。 谁知道呢，也许他无法动员公民和工人并在税收问题上唤醒政治，并在这方面重建一些行动上的统一性？»。
