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格拉:博科尼的经济学家诺埃拉说:“要阻止它,就需要另一个人”

就利率、地缘政治和天然气问题采访博科尼金融市场经济学教授 MARIO NOERA。 “Meloni 政府有一张牌可以打:基于欧洲的经济主权”。 但如果没有和平,经济衰退就有可能导致划时代的危机

格拉:博科尼的经济学家诺埃拉说:“要阻止它,就需要另一个人”

噩梦还在继续。 这 战争之风 在东方疯狂 经济体之间的壁垒,以及资金成本,越来越多地损害最贫困人口的利益。 坏的 中央银行,在这一点上,他们能做的很少。 “只有战争结束,问题才会得到解决。” 的词 马里奥·诺埃拉,博科尼金融市场经济学教授,是地球各个地区之间宏观动态最细心的观察者之一。 但这一次,问题的关键,包括 对抗通货膨胀, 不通过市场。 首先要打破武装对抗的恶性循环。

“这与和平与否无关。 这需要一个象征性的时刻 但也有足够的时间来拆除炸弹。 像篮球比赛这样的暂停就足以摆脱危险的恶性循环,尤其是对于只能在多极世界中找到自己角色的欧洲而言。” 

你看到这个方向的标志了吗? 

“不,至少现在是这样。 我的只是一个愿望。 但相当于就足够了 不管付出什么代价 德拉吉,推动消除紧急情况。 让我们明确一点,这不是是否成为和平主义者的问题,而是收回今天不受任何人控制的车轮的问题»。

说到德拉吉,欧洲央行正准备再次加息。 在通货膨胀的压力下,但没有考虑到与经济衰退的斗争。 这是一个危险的转变。 或不?

«与其他中央银行一样,欧洲央行的行为是遵循美联储的路线。这是强制性路线,因为实际上欧洲不需要这样的举措。 但在浮动汇率制度下,如果你不遵循美联储的货币政策,你就会带回因汇率大幅贬值而导致的通货膨胀。 在这种灵活的汇率制度下,欧洲央行几乎不可避免地会效仿美国央行的态度。 英镑危机清楚地表明了这一点:导致货币和英国国债暴跌的不仅仅是不协调的财政政策的宣布:在这样的时候,任何反周期政策都不会被市场接受» .

那么毫无疑问。

“很遗憾。 我相信这不是欧洲需要的治疗方法:当然,它可以化解因美元走强而导致的一些加速因素,但不是问题所在。 这只有在战争结束后才能解决。”

至少欧洲是这样…… 

“在美国有解释通货膨胀的内部矩阵。 我不知道美联储的疗法是否足够或过于猛烈,无法纠正与工资和消费加速相关的过度行为。 但在美国,对价格上涨的经典反应是有道理的。 我不知道如何评估将持续一段时间的策略的规模,即使我相信目标是粉碎增长的预期,而不是实现真正的衰退。 当他们看到对经济的影响时,美联储将停止。 但增长周期尚未结束:通往欧洲的道路非常狭窄”。 

是什么导致了美联储的路线变化,从鸽派转变为非常激进的鹰派。 有政治原因吗?

«最重要的是,中央银行的声誉存在问题。 美联储去年摇摆不定,因此削弱了其信誉。 鲍威尔因此在任期的后半段恢复了声誉。 然后,紧缩与民主党的意愿相交,即不要在汽油价格上涨的情况下在中期选举中露面。 但我认为选举虽然对世界未来的平衡非常重要,但并没有制约货币成本的上升»。

与此同时,美元的升值正在为这个星球重新洗牌。 世界银行和货币基金组织对面临饥饿风险的最贫困人口的命运发出了警告…… 

«客观上情况非常糟糕,即使只从宏观经济的角度来看,也没有考虑其他风险。 危机的导火索是地缘政治。 但这不仅仅是战争的后果及其带来的风险。 如果有的话,那是大国之间竞争和非合作方式的结果。 它适用于俄罗斯,也适用于中国大陆及其在台湾的黑莓。 情况正在变得更糟。 长期全球化的好处(贸易扩张、低通胀)引发了逆转”。

一种也许可以预见的现象。 也因为中国正在破坏美国的灵长类动物……

«但我们本可以希望出现低强度的冲突局势,注定会像新冷战一样在几十年内被缓和。 相反,冲突的时间要快得多。 这导致该领域参与者的重新定位,对军事对抗越来越敏感,而军事对抗是当今世界所围绕的真正轴心”。

后果? 欧洲有哪些空间?

«对于必须管理复杂过程的欧盟来说,主要影响是非常具有破坏性的:在能源价格方面,以及在贸易开放程度较低的情况下要重新转换的生产活动方面。 对于受益于低成本能源和东方商业网点开放的意大利和德国来说,这是一个大问题»。

如何反应?

 «模型的转换必须迅速完成,但只有在战争结束后才能成功; 冲突的加速和各国反应能力的匮乏导致了爆炸性的混合。 我们需要战争的结束,这是一个象征性的时刻,我们可以离开军事领导层进行思考。 否则,一场越来越意识形态化和越来越不务实的冲突将会加剧,在这种情况下我们可能会忘记目标»。

与此同时,在欧洲,一向作为共同体中坚力量的法德首脑会晤首次取消。 真是一团糟… 

“这不仅仅是混乱。 这场危机对各国产生了高度不对称的影响,因为共同体并没有在制度质量上取得飞跃,而是仍然是一个拥有主权的国家联盟。 因此,当利益不一致时,很难找到一个综合体。 此外,当地缘政治趋于盛行时,甚至以前处于边缘地位的国家也会成为中心。 当这个词走向武装时,人们不再寻求理性或利益。 一年前,欧洲低估了战争对欧盟的影响»。

今天,我们面临着几乎无法解决的能源危机。 

«能源、价格上限、节能。 它们看起来都像是在尝试缓冲您不知道如何处理的情况。 错失了适时介入的机会。 今年 XNUMX 月,像德拉吉那样提出气体上限是有道理的,正如他在欧洲央行会议上所展示的那样,他非常清楚言语的重要性。 以及 不管付出什么代价 多亏了言语的威慑作用,统一的欧洲提出的上限才会起到镇定作用。 今天更难了:我们冒着惩罚那些让我们减少对俄罗斯依赖的供应商的风险。 另一种方法是让价格自由,但按账单行事。 公共债务可行但代价高昂,有些人可以做到,有些则不能。 唯一的办法就是像恢复基金那样像联邦一样行动,给每个人氧气。 但如果你不成功,你的结果会很糟糕”。 

在此背景下,Meloni 政府首次亮相,带有明显的主权烙印。 有空间吗?

“我认为可能存在支持欧洲的主权论据。 我不知道如何评价未来政府团队的素质。 但在一个非常微妙的时刻保卫民族工业可能是有意义的。 我们,但不仅仅是我们,冒着失去部分工业的风险,而有利于能源成本低得多的国家。 这是一个欧洲问题,因此要捍卫工业的一部分,因此要捍卫经济主权,今天你离不开欧洲。 唯一的胜利之路不是自给自足,也许中右翼已经明白了这一点。 但今天的形势在思想上如此紧张,以至于很难跳出框框。 它也适用于左翼,他们在没有评估局势的复杂性的情况下犯下了分裂世界支持或反对乌克兰的错误”。

有没有可能跳出对抗的逻辑?

«我的印象是美国正在进行一场地下辩论,这场辩论将在对下一步行动进行投票后展开。 在自由派和保守派的圈子里,寻求共同点以摆脱这种复杂局面的努力正在走向中国,而不是俄罗斯。 但阅读《外交事务》就足以了解温和派对局势的风险非常担忧。 奥巴马也这样做了。 很明显,游戏掌握在美国手中,但人们感觉北京已准备好接球»。  

在这种情况下,我们可以回到谈论利率下降的话题吗?

事实上,市场现在已经考虑了太多的负面因素,以至于他们认为严重的衰退是理所当然的。 如果出现哪怕是轻微的反转迹象,经济就会腾飞»。

否则? 

«我看得很糟糕。 从能源增加到美元贬值再到债务增加,事情进展得如此顺利,如果我们不扭转方向,我们就有可能陷入划时代的危机。 不仅仅是经济衰退。”

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