"پیوٹن، مسک، اور امریکی دائیں سیکسنی میں حقیقی فاتح ہیں۔ مرز نے بہت زیادہ غلطیاں کی ہیں؛ مجھے سی ڈی یو کے لیے ہماری کرسچن ڈیموکریسی کے خاتمے کا خوف ہے،" اینجلو بولافی کہتے ہیں۔

اصل جرمن مسئلہ نازیوں کا نہیں ہے۔AFD کہ 6 ستمبر کو انہوں نے ریاست Saxony-Anhalt کے انتخابات میں کامیابی حاصل کی۔ تقریباً 44% ووٹوں کے ساتھ، اور جو، غالباً، 1945 کے بعد پہلی بار کسی علاقے پر حکومت کرنے کی تیاری کر رہے ہیں۔ بلکہ یہ ہے تاریخی جماعتوں کا خاتمہCDU، SPD، گرینز، جن کا سائز کم کرنا – یا شکست – ایک سیاسی خلا چھوڑ دیتی ہے جسے ابھی تک واضح نہیں ہے کہ کیسے پُر کیا جائے گا۔

کے ساتھ "جرمن سوال" کے بارے میں بات کرتے ہیں اینجلو بولافی، فلسفی، ماہر سیاسیات، معروف جرمن ماہر، برلن میں اطالوی انسٹی ٹیوٹ کے سابق ڈائریکٹر۔ آئیے اس احساس کے ساتھ شروع کریں جو فی الحال تجزیہ کاروں کی اکثریت کو متحد کرتا ہے، اٹلی اور یورپ میں، تشویشسیاہ لہر جو جرمنی کے بعد براعظم میں ہر جگہ جمہوریت کا بیڑا غرق کرنے کے لیے تیار نظر آتا ہے۔

پروفیسر، جرمن دوبارہ مسلح ہو رہے ہیں، وہ نازیوں کو ووٹ دے رہے ہیں: کیا ہمیں دوبارہ جرمنی سے ڈرنا چاہیے؟

"دیکھو، یہ کہیں نہیں جا رہا ہے۔ یہ ماضی کے ساتھ ایک غیر منصفانہ اور غیر منصفانہ تسلسل پیدا کرتا ہے۔ جرمنی ایک بڑا، جمہوری، امیر ملک ہے، اس کا ماضی سے کوئی تعلق نہیں، نہ بسمارک سے اور نہ ہی ہٹلر سے۔ تو براہ کرم، فوری طور پر اس خیال سے جان چھڑائیں کہ ہم ایک بار پھر جمہوریہ کے ساتھ تعاون کریں گے، اور ہم ایک بار پھر اس کی خدمت کریں گے۔ بہت حقیقی وجوہات کی بناء پر: کیونکہ ایک آئین ہے جو اسے روکتا ہے، ایک ایسی پارلیمنٹ ہے جو ایک رکاوٹ کے طور پر کام کرتی ہے، اور اس لیے کہ جرمنی دنیا کی تیسری سب سے بڑی طاقت ہے... مختصر یہ کہ یہ موجود نہیں ہے اور ہم روسیوں سے ڈر سکتے ہیں، یہ یقینی طور پر جرمن اپنے آپ کو روسیوں کے خلاف مسلح کر رہے ہیں، اور اگر میں خود بھی نہیں سوچتا تو؟"

یہ میرے لیے واضح اور قابل فہم معلوم ہوتا ہے، لیکن پروفیسر صاحب، دنیا اس اُلجھن کے ساتھ کوئی ردِ عمل ظاہر نہیں کر رہی ہے۔ جرمنوں کے ساتھ شروع. وہ اس زلزلے سے بہت خوفزدہ ہیں...

جرمنوں کا ڈرنا درست ہے، آئیے واضح ہو جائیں۔ لیکن ہمیں یہ بھی نہیں بھولنا چاہیے کہ ہم صرف 2 ملین سے زیادہ باشندوں کے ساتھ ایک ہی خطے، Saxony-Anhalt کے بارے میں بات کر رہے ہیں۔ یہ ایسا ہی ہے جیسے PCI نے 1972 میں کیلابریا کے ساتھ ساتھ سرخ علاقوں میں بھی کامیابی حاصل کی تھی۔ کیا ہم اٹلی کی سوویتائزیشن کے بارے میں پکارتے؟ اور آئیے یہ نہ بھولیں کہ نام نہاد کالی لہر برلن میں شروع نہیں ہوئی تھی۔ جرمن آخری ہیں. اٹلی میں، ہمارے پاس حکومت میں ایک فاشسٹ وارث ہے؛ فرانس میں، میرین لی پین طویل عرصے سے انتخابات کی قیادت کر رہی ہیں۔ انگلینڈ میں، فاریج جیت رہا ہے۔ اسپین میں، ووکس کے فاشسٹوں کی جیت کی پیش گوئی کی گئی ہے، جب کہ تجزیہ کاروں کا خیال ہے کہ اگلے ڈچ انتخابات انتہائی دائیں بازو کی طرف سے جیتے جائیں گے...

یہ بالکل تسلی بخش نہیں ہے...

بالکل نہیں۔ تاہم، آئیے ترتیب سے آگے بڑھتے ہیں۔ اے ایف ڈی کو کون ووٹ دیتا ہے؟ اور کیوں؟ آئیے اس خیال کو دور کرتے ہیں کہ ہم دوسرے درجے کے جرمنی کے بارے میں بات کر رہے ہیں، ان لوگوں کے بارے میں جو ملک کے اتحاد سے غیر مطمئن ہیں، غریبوں اور/یا غریبوں کے بارے میں۔ یہ سچ نہیں ہے۔ اور میں یہ کہنے والا نہیں ہوں۔ حال ہی میں، فرینکفرٹر آلجیمین زیتونگ، ایک بدنام زمانہ باخبر اخبار نے ایک دلچسپ تجزیہ شائع کیا۔ مشرقی ریاستیں غریب اور نظر انداز نہیں ہیں۔ اس کے علاوہ، اگر ایسا ہوتا، تو اس مسئلے کو حل کرنا آسان ہوتا: عوامی اخراجات میں اضافہ (اور بھی) اور مسئلہ حل ہو جاتا ہے۔ لیکن مشرقی جرمنی امیر، بہت امیر ہے۔ یہ سیاسی شناخت ہے جو کمزور ہے۔ آئیے یہ نہ بھولیں کہ مغرب سے مشرق کی طرف دولت کی ناقابل تلافی منتقلی ہوئی ہے۔ ہم ڈیڑھ ٹریلین یورو کی بات کر رہے ہیں۔ تو یہ پیسے کا سوال نہیں ہے۔ پنشن پر مزید سستی کرنا جرمنوں کو دوبارہ CDU کو ووٹ دینے کے لیے کافی نہیں ہے۔ یہ سوال ہے کہ حکومت مضبوط ہے یا کمزور۔ اور مرز کی حکومت خود مرز سے شروع ہونے والی انتہائی کمزور ہے۔ پھر ثقافتی مسئلہ ہے، دونوں جرمنیوں کے درمیان اختلافات۔ اور یہ سب سے مشکل پہلو ہے جس کو حل کرنا اور اس کا انتظام کرنا ہے، اور اب تک اس کے نتیجے میں صرف ناکامی ہوئی ہے۔"

تو اصل مسئلہ کیا ہے؟ انہوں نے نازیوں کو ووٹ کیوں دیا؟

ہجرت، جھاڑی کے ارد گرد مارنے کا کوئی فائدہ نہیں ہے۔ یورپ، اور جرمنی سب سے پہلےیہ بوڑھے، امیر اور کمزور لوگوں پر مشتمل ہے۔ اور ڈر گیا۔ اور وہ تارکین وطن نہیں چاہتے۔ حالانکہ انہیں ان کی ضرورت ہے۔ دیکھ بھال کرنے والوں کے ساتھ شروع کرنا۔ اور تضادات کا تضاد یہ ہے کہ مشرقی جرمنی میں، خاص طور پر Saxony-Anhalt میں، کوئی امیگریشن نہیں ہے کیونکہ وہاں کوئی کام نہیں ہے۔

پھر انہیں کس بات کا ڈر ہے؟

تین چیزیں۔ سب سے پہلے، بیرونی برادریوں کی طرف سے نوآبادیاتی ہونا؛ یہ خوفزدہ قبائل ہیں۔ مغرب میں بھی ایسا ہوا، لیکن انہیں اطالویوں، ترکوں اور غلاموں کو قبول کرنے میں 80 سال لگے۔ اور پھر معاشی ترقی ہوئی جس نے سب کچھ آسان کر دیا۔ کیونکہ جرمنی میں تارکین وطن کے پیسے خرچ ہوتے ہیں۔ یہ وہ غریب لوگ نہیں ہیں جیسے اٹلی میں سڑکوں پر کھڑے بھیک مانگتے ہیں۔ جب وہ پہنچتے ہیں، تو ریاست کی طرف سے ان کا خیال رکھا جاتا ہے، جانچ پڑتال کی جاتی ہے، اطلاع دی جاتی ہے، مدد کی جاتی ہے، اسکول بھیجا جاتا ہے، اور ان کی دیکھ بھال کی جاتی ہے۔ میں دہراتا ہوں، اس پر پیسے خرچ ہوتے ہیں۔ اور اس کا مطلب یہ بھی ہے کہ مختلف عمروں کی امیگریشنوں کے درمیان مقابلہ ہے۔ اٹلی میں، ہم اس پر سکون سے بات نہیں کر سکتے کیونکہ بائیں طرف امیگریشن ممنوع ہے، جب کہ دائیں طرف، وہ سمجھتے ہیں کہ وہ یوگنڈا یا کسی اور جگہ لے جا کر ان کا صفایا کر سکتے ہیں۔ یہ بکواس ہے، پاگل پن کے اوپر۔ ٹرمپ نے بھی اس کا انتظام نہیں کیا۔ اس نے صرف زنجیروں میں جکڑے غریب لوگوں کی چند ویڈیوز کے ساتھ ایک منظر بنایا۔ یہ چند درجن بدبختوں کے ساتھ پروپیگنڈا تھا، لیکن ہم لاکھوں لوگوں کی بات کر رہے ہیں۔

دوسری چیز جس سے مشرقی جرمن ڈرتے ہیں؟

"پوری زندگی برباد کرنے سے۔ یعنی کسی ایسی چیز کی طرف ناراضگی جس نے انہیں محسوس کیا کہ وہ کسی بے معنی کہانی کا حصہ ہیں۔ پوٹن کا مشہور، اکثر حوالہ دیا جانے والا جملہ یاد رکھیں: جو کمیونزم کو بحال کرنا چاہتا ہے وہ بے دماغ ہے لیکن جو اس پر افسوس نہیں کرتا وہ بے دل ہے۔سابقہ ​​جی ڈی آر میں، وہ دیوار واپس نہیں چاہتے کیونکہ انہیں مغربی پیسوں کی ضرورت ہے، لیکن ان کے پاس اس شناخت کی کمی ہے، شاید منفی، لیکن عین مطابق۔ اور اس کے بجائے اب انہیں ان "دوسروں" سے نمٹنا ہوگا، جو کہتے ہیں کہ انھوں نے سب کچھ غلط کیا، کہ انھوں نے 50 سال ضائع کیے، کہ ایک کہانی ختم ہوگئی۔ اور اس طرح، شکایت کرکے، وہ حقیقت کو افسانوں میں بدل دیتے ہیں، اچھے پرانے دنوں کی ایجاد کرتے ہیں۔ یہ انکل ٹام کے کیبن کی طرح ہے: یہ کتنا اچھا تھا، بالکل اسی طرح جب ہم آپس میں تھے۔

اور تیسری بات؟

مغرب کی طرف سے بڑا متکبرانہ رویہ تھا۔ میرکل کے دور میں، تقسیم کو نرم کر دیا گیا، کیونکہ وہ مشرق کی ایک خاتون تھیں اور اس طرح جسمانی طور پر، اگر آپ چاہیں تو، دونوں جرمنی دوبارہ مل گئے۔ وہ ایک مضبوط اور پرعزم چانسلر بھی تھیں۔ بدقسمتی سے، اس کے بعد دو غیر موجود رہنما آئے۔ دونوں مغرب سے، اور کرشمے سے بالکل عاری۔ یہ کوئی معمولی بات نہیں ہے کیونکہ جرمنی کی بنیاد چانسلر شپ پر رکھی گئی ہے۔ ایک مضبوط لیڈر جرمنوں کے لیے بہت اہم ہے۔

اور پھر وہ زلزلہ ہے جو سیاست کو متاثر کرتا ہے جیسا کہ ہم اب تک جانتے ہیں...

جو ہر چیز کی بنیاد ہے جس کے بارے میں ہم بات کر رہے ہیں۔ وہ پارٹیاں جنہوں نے یورپ کو بنایا، کرسچن ڈیموکریٹس اور سوشلسٹ، دم توڑ رہے ہیں۔ یہ اٹلی میں ہو چکا ہے، جرمنی میں ہو رہا ہے۔ ایک عظیم روایت دم توڑ رہی ہے کیونکہ یہ اتفاق رائے کی پوری تاریخ کو بدل رہی ہے۔ کیونکہ نئے مرد TikTok استعمال کرتے ہیں، ریلیوں کے لیے موٹرسائیکل چلاتے ہیں، خوش نظر آتے ہیں اور ایسا ہونے کی تجویز دیتے ہیں۔ روسی پروپیگنڈے کا ذکر نہ کرنا۔ مجھے ایک شبہ ہے: کیوں کچھ دن پہلے اٹلی میں Vannacci اور Conte اور جرمنی میں Ulrich Siegmund اور Lafontaine نے یہی الفاظ استعمال کیے تھے: آئیے دوبارہ اسلحہ سازی سے حاصل ہونے والی رقم کو امن کے لیے استعمال کریں، توپوں کے بجائے ہم مکھن بناتے ہیں، فلاحی ریاست پر توجہ مرکوز کریں، اس کے استعمال کے امکان سے ہوشیار رہیں، یہ ایٹم بم ہے، وغیرہ۔ سرخ بھورے اتحاد کو ٹھیک ٹھیک کریملن کے نعروں کے ساتھ مضبوط کیا جا رہا ہے؟

مختصراً، کیا پورے یورپ میں ایک ہسٹیریا چل رہا ہے، جیسا کہ کہا گیا ہے، جو کہیں نہیں جا رہا ہے؟

ایک ہسٹیریا 80% جہالت اور تعصب پر قائم ہے۔ جرمنی کے بارے میں کوئی کچھ نہیں جانتا۔ اس کے علاوہ، سوگ منانا تھوڑی جلدی ہے، اس لیے کہ اگلے قومی انتخابات دو سال باقی ہیں۔ لیکن پھر جرمن آئین کی نام نہاد 'ابدیت کی شق' ہے، جو ویمار میں جو کچھ ہوا اس سے بچنے کے لیے بالکل ٹھیک لکھا گیا ہے۔ آئین کو قانونی طور پر تبدیل نہیں کیا جا سکتا۔ آپ قوانین کو تبدیل نہیں کر سکتے جیسے نازیوں نے کیا تھا۔ جرمنی کے بارے میں اتنی لاعلمی کیوں؟ آئیے ایماندار بنیں، کیونکہ، بالکل آسان، کوئی بھی جرمن نہیں بولتا، یا بہت کم اسے پڑھ سکتے ہیں۔ بالکل روسیوں کی طرح، جیسا کہ عظیم سوویت ماہر Hélène Carrére d'Encausse اپنے بیٹے کی کتاب میں بیان کرتا ہے۔ کولکھوزیہ سب ان کے اخبارات میں لکھا ہے۔ انہوں نے اپنے ارادوں کے بارے میں کبھی کچھ نہیں چھپایا۔ لیکن انہیں کون پڑھتا ہے؟ اٹلی میں، جرمن اخبارات پریس جائزوں میں دستیاب نہیں تھے، یا بہت کم تھے۔ تو کس کو اطلاع ملتی ہے؟ واضح رہے کہ ایسا نہیں ہے کہ اخبار پڑھنے والے خوفزدہ نہیں ہوتے۔ یا شاید، بہتر کہا، مایوس نہیں ہیں. میں بھی ہوں۔ میں اس سے خوش نہیں ہوں۔ میا جرمنی، جمہوری اور سوشلسٹ کو جیتنا نہیں چاہیے۔ لیکن اس سے یہ کہنا کہ آئیے نئے آنے والوں کے خلاف 'کورڈن سینیٹائر' بنائیں، یا جیسا کہ جرمن کہتے ہیں، 'ایک دیوار جو آگ کو کاٹ دیتی ہے'، کافی نہیں ہے۔ ہمیں مزید جانا چاہیے اور سمجھنا چاہیے کہ نیا اتفاق رائے کیسے کام کرتا ہے اور اس کا جواب کیسے دیا جائے۔

آئیے شامل کریں کہ 80% ووٹرز ووٹ ڈالنے گئے تھے۔

یہاں تک کہ غصے اور غصے کی لہر دوڑ گئی۔ آپ مجھے بتائیں کہ مجھے ان لوگوں کو ووٹ نہیں دینا چاہیے، میں آپ کو دکھاؤں گا کہ میں کر سکتا ہوں یا نہیں کر سکتا۔ پچھلے مہینوں میں، مشرقی اور مغرب دونوں سے تعلق رکھنے والے ماہرین معاشیات، ماہرین معاشیات کے درمیان جرمن اخبارات میں ایک زبردست بحث چھڑی ہوئی تھی، جو ایک دوسرے کے خیالات کا تبادلہ کر رہے تھے۔ مغربی لوگ مشرقیوں پر الزام لگا رہے تھے کہ، باوجود اس کے کہ انہوں نے ملک کو دوبارہ متحد کرنے کے لیے خرچ کیا، اب ان کی دہلیز پر نازی موجود ہیں۔ اور مشرقی لوگ احترام کی مکمل کمی کی شکایت کر رہے تھے۔ اطالوی اخبارات میں اس کی کوئی اطلاع نہیں ملی۔

آخر میں، اگر آپ خوفزدہ نہیں ہیں، یا کم از کم خوفزدہ ہونے کے بجائے مایوس ہیں، تو آپ کو واقعی کیا پریشانی ہے؟

"سی ڈی یو۔ مجھے خدشہ ہے کہ اس کا بھی وہی انجام ہوگا جو اٹلی میں کرسچن ڈیموکریسی پارٹی کا ہے۔ یہ میری تشویش ہے۔ اس کی میراث کیا اور کون سنبھالے گا؟"

اگر سب سے اوپر کوئی تبدیلی ہوتی تو کیا ہوتا؟ مرز چلے گئے تو کیا ہوگا؟

کہتے ہیں مرز شروع سے ہی غلط تھا۔ اور پھر اس کے پاس پارٹی کنٹرول نہیں ہے۔ دیکھو، AfD کے آدھے ووٹ CDU کے ناراض اراکین سے آتے ہیں۔ ہاں، انہیں اسے نکال دینا چاہیے، لیکن کیا وہ اس کے قابل ہیں؟ ایک تاریخی نظیر ہے۔ یہ SPD میں 1974 میں ہوا، جب ولی برینڈ کو ہیلمٹ شمٹ کے لیے راستہ بنانے کے لیے معزول کر دیا گیا۔ یہ ایک بہترین فیصلہ تھا، کیونکہ جرمنی (یقیناً ہم مغربی جرمنی کی بات کر رہے ہیں) نے تیل کے بحران، دہشت گردی اور سوویت میزائلوں کو غیر معمولی انداز میں سنبھالا۔ مختصر میں ایک بہت مضبوط چانسلر۔ جبکہ مرز انتہائی کمزور ہے۔ نہ صرف میں نہیں جانتا کہ سی ڈی یو اس قابل ہے یا نہیں، بلکہ میں کسی ایسے شخص کو بھی نہیں دیکھ سکتا جو موجودہ چانسلر کی جگہ لے سکے۔

آئیے سیگمنڈ کی طرف واپس چلتے ہیں، جسے اس کے دوست اولی کے نام سے جانتے ہیں۔ کیا آپ کو لگتا ہے کہ وہ حکومت کر سکیں گے؟ کیا BSW کی ریڈ لیڈی، Sahra Wagenknecht، اپنا ووٹ ڈالیں گی؟

"مجھے ایسا لگتا ہے۔ وہ بات چیت کرنے کی کوشش کریں گے، وہ قیمت بڑھائیں گے۔ لیکن آخر میں، وہ کھیل میں آجائیں گے۔ اور CDU میں سے کچھ لوگ کچھ حاصل کرنے کے بعد انہیں سنائپرز کے طور پر ووٹ دینے کا لالچ دے سکتے ہیں۔ لیکن وہ کب تک اپنی اکثریت پر قائم رہ سکیں گے؟ بہت نازک..."

اور اگر وہ حکومت کرتے ہیں تو کیا وہ اپنے پروگرام کو عملی جامہ پہنا سکیں گے؟ ایک، واضح ہو، کے دو صحافیوں کے مطابق ڈائی Tageszeitung, "بہت سے لوگوں کی زندگی جہنم بنا سکتی ہے (کیونکہ) یہ اسکول کی کتابوں کو سنسر کر سکتا ہے، پولیس کو حکم دے سکتا ہے، پراسیکیوٹرز اور خفیہ اداروں کو ہدایات دے سکتا ہے..."۔

"لیکن ان کے پروگرام کا بنیادی مقصد امیگریشن ہے، جیسا کہ ہم نے کہا ہے۔ وہ اس کے لیے منتخب ہوئے ہیں۔ اور یہ کسی ایک ریاست کی ذمہ داری نہیں ہے۔ یقیناً، یہ کچھ لوگوں کی زندگی کو مشکل بنا سکتا ہے۔ مثال کے طور پر، تھیٹر اور ثقافت کے لیے فنڈز میں کٹوتی، یا صنفی تحقیق کے لیے۔ لیکن پھر ہمیشہ علاقائی سینیٹ ہے جو فیصلہ کرتی ہے، اور جہاں چھوٹی دنیا میں، ذیلی اکثریت کے لیے یہ آسان نہیں ہے۔ یہ سب پراپیگنڈا ہے۔"

تاہم ترقی پسند قوتوں کی آزمائش ختم نہیں ہوئی…

چند ہفتوں میں، شمال مشرقی جرمنی کی ریاست میکلنبرگ-ورپومرن میں انتخابات ہوں گے، جہاں AfD دوبارہ جیتنے کا امکان ہے۔ لیکن پھر برلن کے انتخابات ہوں گے، جہاں بائیں بازو، گرینز، اور ایس پی ڈی کی جیت کی توقع ہے۔ یہ CDU کے لیے ایک اور خون کی ہولی لائے گا۔ پھر معاملات کئی مہینوں تک رک جائیں گے۔

پروفیسر، یورپی پینورما کو دیکھتے ہوئے، ایسا لگتا ہے کہ اٹلی میں جارجیا میلونی سب سے زیادہ اعتدال پسند ہیں۔

میلونی نے AfD سے بہت دور خارجہ پالیسی کا انتخاب کیا ہے۔ اگر وہ اپنے آپ کو واناسی کے ذریعے بلیک میل ہونے کی اجازت نہیں دیتی ہے، تو وہ عملی یوروپی ازم کی نمائندگی کر سکتی ہے، یعنی یوکرین کی حمایت، عوامی مالیات پر کنٹرول، اور امیگریشن کو کنٹرول کر سکتی ہے، لیکن نسل پرستانہ رجحانات کے بغیر۔ کیونکہ آئیے یہ نہ بھولیں کہ Saxony-Anhalt میں حقیقی فاتح پوتن، مسک اور امریکی حق تھے۔ ٹرمپ نے نازیوں کی فتح کی خبر سن کر 'واہ' کہا، جس نے میرز کو اپنے فون کا جواب نہ دینے پر مجبور کیا۔

میں ہمیں یہ یاد دلاتے ہوئے اس کی رجائیت کا ثبوت دوں گا کہ ابھی سب کچھ لکھا نہیں ہے: اوربان کو ہنگری میں شکست ہوئی، پرتگال میں، ہالینڈ میں ایک ردعمل ہوا، اور اس لیے ہمارے پاس ثبوت ہے کہ ہسٹیریا ہمیں کہیں نہیں پہنچتا کیونکہ اگر ہم کسی دوسرے ہٹلر کی واپسی کے لیے خود سے مستعفی ہو جائیں تو ہم بے اختیار ہو جائیں گے۔

"بہت سچ۔ اور یہاں بھی، تاریخ کا بغور مطالعہ کرنا کافی ہے۔ آپ کو غور کرنا ہوگا۔ 1930 کی دہائی میں، کمیونسٹ، نازی اور فاشسٹ نوجوان تھے جن کا مستقبل روشن تھا۔ یہاں، ہم خوفزدہ، بوڑھے پنشنرز، اسپرٹز کاک ٹیل اور ٹیلی ویژن کے درمیان رہنے والے لوگوں کے بارے میں بات کر رہے ہیں۔ اس وقت، سڑکوں پر ہزاروں لوگ مارے جا رہے تھے، جس میں خانہ جنگی ہو رہی تھی۔" کیا ہم اس کے بارے میں بات کر رہے ہیں، میں کسی چیز کو کم نہیں سمجھنا چاہتا، لیکن ہم ابھی تک اس بات کو نہیں سمجھ سکتے کہ 1930 کی دہائی میں توگلیٹی کو یہ سمجھنے میں 14 سال لگے کہ اگر یہ ایک بڑے پیمانے پر تحریک ہے، تو یہ بہت آسان ہے۔ کسی چیز کا سامنا کرنا پڑتا ہے کیونکہ ہم جانتے ہیں کہ اسے کس طرح شکست دینا ہے، اور ہمیں مطالعہ کرنا، تجزیہ کرنا اور سمجھنا ہے۔"