सालवती: "लोकलुभावनवाद का लोकतांत्रिक विकल्प Pd-M5S गठजोड़ को बाहर करता है"

बर्बर लोगों पर अंकुश लगाना अत्यावश्यक है लेकिन लोकलुभावनवाद और संप्रभुता के लिए एक लोकतांत्रिक विकल्प का निर्माण रेगिस्तान में एक लंबा रास्ता तय करना होगा जो केवल मध्यम-दीर्घावधि में फल दे सकता है और जो डेमोक्रेटिक पार्टी के कामचलाऊ और अधीनस्थ गठबंधनों पर शॉर्टकट बर्दाश्त नहीं करता है फाइव स्टार के साथ जो बीमारी से भी बदतर एक उपाय साबित होगा। महान सांस्कृतिक गहराई के एक अर्थशास्त्री और राजनीतिक वैज्ञानिक, मिशेल सालवती डेमोक्रेटिक पार्टी के प्रेरकों में से एक थे और वर्षों से डेमोक्रेटिक पार्टी के पतन पर अपनी निराशा को छिपाते नहीं हैं। आज वह पहले से कहीं अधिक आश्वस्त है कि केवल एक स्पष्ट रूप से सुधारवादी और यूरोपीय-समर्थक अर्थों में अपनी पहचान को पुनर्परिभाषित करके और आंतरिक युद्धों (बेंटिवोगली या मिनिटी के प्रकार) के लिए एक ऐसे नेता को खोजकर, जो डेमोक्रेटिक पार्टी बनाने में सक्षम होगा एक लोकतांत्रिक विकल्प के निर्माण में इसका योगदान, जो तेजी से जरूरी है, जैसा कि उन्होंने फर्स्टऑनलाइन के साथ इस साक्षात्कार में स्पष्ट किया है।

प्रोफ़ेसर सालवती, पिछले रविवार को आपने कोरिएरे डेला सेरा के कॉलम से फ़ोर्जा इटालिया और डेमोक्रेटिक पार्टी से लोकलुभावनवाद के सायरन में न देने की अपील की, अगर मौजूदा लेगा-सिन्के स्टेले गठबंधन टूट जाता है। हालांकि, अगर ट्रेंटिनो ऑल्टो अदिगे में हाल के चुनावों से उभरे रुझान की राष्ट्रीय स्तर पर पुष्टि की जानी थी, तो यह अपील - कम से कम दक्षिणपंथी पक्ष में - व्यवहार में आंशिक रूप से दूर हो गई है, क्योंकि फोर्ज़ा इटालिया व्यावहारिक रूप से गायब हो गया है और पहले से ही अवशोषित है। लीग द्वारा: हम इटली के रूढ़िवादी लेकिन आधुनिक अधिकार के सपने के निश्चित सूर्यास्त पर हैं?

"वास्तव में, लीग हर जगह बढ़ रही है और हर दिन अधिक मतदाताओं को आकर्षित कर रही है जो एक बार फोर्ज़ा इटालिया से संबंधित थे। दूसरी ओर, कुछ जंगी घोषणाओं के अलावा, मुझे ऐसा लगता है कि सिल्वियो बर्लुस्कोनी ने हार मान ली है और इसलिए साल्विनी के पास पूरी छूट है, शायद इस सरकार के साथ यूरोपीय चुनावों में पहुंचने के इरादे से और फिर, अगर वोट पुष्टि करता है इसकी वृद्धि, नए राजनीतिक चुनावों का लक्ष्य और 5 सितारों से छुटकारा पाने के लिए। जहां तक ​​कोई अनुमान लगा सकता है, भले ही भविष्यवाणियां करना मुश्किल हो, मुझे यह संभव लगता है कि अगली विधायिका में उत्तरी लीग कर्षण के साथ दक्षिणपंथी के पास अकेले शासन करने के लिए संख्या हो सकती है, शायद एक लाइन पर - विशेष रूप से आर्थिक नीति - आज की तुलना में कम अतिवादी, अगर बाजार जल्द ही सब कुछ नहीं उड़ाते हैं ”।

यदि फोर्ज़ा इटालिया रोता है, तो निश्चित रूप से डेमोक्रेटिक पार्टी हँस नहीं रही है और रेन्ज़ी और उनके अनुयायियों के लोकलुभावन विरोधी प्रतिरोध के बावजूद, फाइव स्टार्स के साथ एक अनिवार्य रूप से अधीनस्थ गठबंधन के माध्यम से एक शॉर्टकट वापस लेने का प्रलोभन व्यापक है: सोचें कि , कांग्रेस को देखते हुए, यह धक्का डेमोक्रेटिक पार्टी के भीतर बढ़ सकता है और आधिकारिक इनकार के बावजूद, सचिवालय के उम्मीदवार निकोला ज़िंगारेती को इसकी सवारी करने के लिए प्रेरित किया जाएगा?

"डेमोक्रेटिक पार्टी द्वारा 5 स्टार्स के साथ गठबंधन के साथ केंद्र स्तर पर लौटने का प्रयास - अनिवार्य रूप से अधीनस्थ, जैसा कि उन्होंने अभी कहा है - बीमारी से भी बदतर उपाय होगा। डेमोक्रेटिक पार्टी में आज रेन्ज़ी के पक्ष और विपक्ष में बहुत भ्रम और अनावश्यक रूप से गर्म स्वर हैं। पूर्व प्रधान मंत्री और डेमोक्रेटिक पार्टी के सचिव के प्रति सहानुभूति या विरोध से परे, मुझे ऐसा लगता है कि उनके नेतृत्व को रद्द करने के लिए एक खतरनाक और गैर-आलोचनात्मक ड्राइव है, लेकिन रेन्ज़ियन युग में किए गए सभी सुधार, दोनों सकारात्मक और कम सफल। व्यक्तिगत रूप से मुझे लगता है कि ज़िंगारेती एक विशेषज्ञ और बुद्धिमान राजनीतिज्ञ हैं, लेकिन मुझे डर है कि वह उन धाराओं के कैदी हैं जो उनका समर्थन करते हैं और जो उन्हें फाइव स्टार के साथ एक खतरनाक गठबंधन की ओर धकेलते हैं।

इसलिए मैं समझता हूं कि आपको लगता है कि लोकलुभावनवाद के भूत को वास्तव में हटाने और लोकतांत्रिक विकल्प बनाने के लिए उन्हें सभ्य बनाने की कोशिश करने के बजाय इटली की सरकार से बर्बर लोगों को बाहर निकालने की कोशिश करना आवश्यक होगा?

"अल्पावधि में यह बर्बर लोगों पर अंकुश लगाने में सक्षम होने के लिए पहले से ही सराहनीय होगा। लेकिन ऐसा करना अत्यावश्यक है"।

उनका मानना ​​है कि लोकलुभावनवाद के सायरन का प्रभावी ढंग से विरोध करने के लिए, डेमोक्रेटिक पार्टी को खुद को एक पहचानने योग्य पहचान देनी चाहिए, एक दृष्टि को परिभाषित करना चाहिए, एक परियोजना के दिशानिर्देशों को विस्तृत करना चाहिए और एक राजनीतिक-कार्यक्रम मंच और, खेल के मैदान के संबंध में जो फिर से बहुमत बनने की संभावना नहीं है, खुद को विकृत किए बिना संभावित गठजोड़ की तलाश करना?

"हाँ बिल्कुल। यह अनिश्चितता को दूर करने का समय है कि डेमोक्रेटिक पार्टी कौन सा राजनीतिक जानवर है, चाहे वह एक उदार, लोकतांत्रिक और सुधारवादी वामपंथी पार्टी हो या ऐसी पार्टी जो चरमपंथियों और लोकलुभावन लोगों को आकर्षित करती हो। लोकलुभावनवाद के लोकतांत्रिक विकल्प का निर्माण रेगिस्तान के माध्यम से एक कठिन यात्रा है जो केवल मध्यम से दीर्घावधि में फल देगी और यह किसी एक पार्टी का कार्य नहीं हो सकता है। यदि पीडी इस विकल्प की धुरी बनना चाहता है तो उसे एक स्थिर धुरी होना चाहिए: संक्षेप में, रेन्ज़ियन और एंटी-रेन्ज़ियन के बीच संघर्ष कम होना चाहिए, और बहुत कुछ, और कांग्रेस को चेहरे पर प्रभावी एकता की मुहर होना चाहिए बाहरी शत्रु का। गंभीर आलोचना और आत्म-आलोचना अपरिहार्य और स्वागत योग्य है: मार्को लियोनार्डी की हालिया पुस्तक "द हाफ रिफॉर्म्स" में निहित एक उत्कृष्ट एक है। लेकिन इन सबसे ऊपर कुछ बुनियादी बिंदुओं पर एक वास्तविक सहमति होनी चाहिए, क्योंकि इसके बिना विभिन्न धाराओं का अभिसरण केवल एक मुखौटा होगा और हाल के वर्षों में पीडी की छवि को धूमिल करने वाले सभी संघर्षों को खोल देगा। फोग्लियो में एक लंबे लेख में मैंने यह इंगित करने की कोशिश की कि ये बुनियादी बिंदु क्या हो सकते हैं और अब मैं केवल वही बता सकता हूं जो मुझे सबसे कांटेदार लगता है, 5 सितारों के साथ लेने का रवैया: यह आंदोलन मुझे और भी अस्पष्ट लगता है और बारहमासी विरोधी का खतरनाक विरोधी, सही, अब साल्विनी के नेतृत्व में फिर से संगठित होने की प्रक्रिया में है। गूँज के लिए अधिक अस्पष्ट यह एक ऐसे वामपंथी में पैदा होता है जिसने अभी तक एक सुधारवादी स्थिति विकसित नहीं की है जो आज प्रचलित इतालवी, यूरोपीय और अंतर्राष्ट्रीय परिस्थितियों के लिए पर्याप्त है।

और अगर ऐसा नहीं होता तो क्या होता?

"ऐसा होगा कि, एक स्पष्ट आंतरिक समझौते और एक स्पष्ट सुधारवादी चेहरे के बिना, सभी द्वारा स्वीकार किए जाने पर, डेमोक्रेटिक पार्टी फिर से टूट जाएगी। पुन: लॉन्च करने के प्रयास के लिए एक स्पष्ट आधार के रूप में एक सुधारवादी पहचान की तात्कालिकता को रेन्ज़ी और अतीत को ठंडे बस्ते में डालकर हल नहीं किया जा सकता है। और सामग्री समान रहने पर कंटेनर का नाम भी नहीं बदल रहा है। किसी ने कभी नहीं कहा कि एक सुधारवादी का काम आसान काम है और आज, जैसा कि पहले ही दो युद्धों के बीच की अवधि में हो चुका है, लोकतंत्र अपने असली दुश्मन, बेहेमोथ, अराजकता और भ्रम के दैत्य के खिलाफ संघर्ष में आ गया है, जिसे इसके द्वारा उकसाया गया था। लोकतंत्र की उदार विशेषताएं और संचार के नए साधन "जनता के विद्रोह" की अवधि में अधिकतम प्रभाव प्रदान करते हैं, जिन्हें ऑर्टेगा वाई गैसेट की एक प्रसिद्ध पुस्तक के शीर्षक को याद करने के लिए कहा जाता है।

आपके शब्दों से यह समझ में आता है कि डेमोक्रेटिक पार्टी जो कांग्रेस की बहस शुरू कर रही है, वह आपको ज्यादा विश्वास नहीं दिलाती है और शायद मैदान के उम्मीदवार इससे भी कम आश्वस्त हैं।

"यह सिर्फ लोगों की बात नहीं है, लेकिन आज डेमोक्रेटिक पार्टी जैसी कठिन स्थिति का सामना कर रही है, शायद एक नेता जो हाल के दिनों के भ्रातृघातक युद्धों से संबंधित नहीं है और जो ताजी हवा लाता है, साथ में निपटने की क्षमता के साथ हमारे समय की महान चुनौतियां"।

वह किसके बारे में सोच रहा है? नाम लो।

“जो नाम दिमाग में आते हैं वे केवल इस स्तर पर पार्टी की जरूरत का अंदाजा लगाने का काम करते हैं। यह एक सुधारवादी नेता हो सकता है, जैसे कि Cisl के मेटलवर्कर्स के सचिव, मार्को बेंटिवोगली, यदि वह उपलब्ध थे। या मिनिटी जैसे सक्षम और साहसी व्यक्ति की: दोनों में रेंजी के अनुभव के साथ पहचाने जाने योग्य नहीं होने की विशेषता है - और यह रेंजी विरोधी समर्थकों को संतुष्ट कर सकता है - भले ही सुधारवादी अभियान जारी रहेगा, और रेन्ज़ी समर्थक इससे संतुष्ट हो सकते हैं ” .

हालाँकि, गठबंधन की समस्या बनी हुई है।

“यदि खेल का मैदान आनुपातिक प्रणाली बना रहता है, तो यह स्पष्ट है कि कोई अकेले 51% या केवल 40% वोट एकत्र करने के बारे में नहीं सोच सकता है। लेकिन गठजोड़ की समस्या लोकलुभावनवाद और संप्रभुता के लिए एक लोकतांत्रिक विकल्प के निर्माण का शुरुआती बिंदु नहीं बल्कि आगमन है, जो केवल स्पष्ट और आसानी से पहचानने योग्य राजनीतिक सामग्री से शुरू हो सकता है। यह इस आधार पर है कि डेमोक्रेटिक पार्टी को खोई हुई आम सहमति को पुनः प्राप्त करने का प्रयास करना चाहिए, न कि फाइव स्टार्स के साथ अस्पष्ट गठजोड़ का पीछा करना, जो सुधारवादी और यूरोपीय समर्थक प्रस्ताव को पूरी तरह से विकृत कर देगा।

क्या अगले यूरोपीय चुनाव, भले ही वे आनुपातिक प्रणाली के साथ खेले जाएंगे, अनावश्यक भीड़ के बिना संप्रभुता और यूरोपीय-विरोधीवाद का विरोध करने का पहला अवसर हो सकता है, लेकिन सिप्रास से लेकर मैक्रॉन तक एक व्यापक लाइन-अप के साथ?

"हाँ, यूरोपीय चुनाव फिर से शुरू होने का पहला अवसर बन सकता है, जब तक हम खुद को सही तरीके से और अचूक सुधारवादी अर्थों के साथ पेश करते हैं: पीडी एकमात्र प्रमुख पार्टी हो सकती है जो यूरोपीय ध्वज को स्पष्ट रूप से और गर्व से फहराती है और यह हो सकता है एक फायदा। इस मामले में, जिस क्षेत्र में खुद को रखना है वह निश्चित रूप से मैक्रों की धुरी है। ग्रेट ब्रिटेन में क्या हो रहा है, जहां आबादी का एक बड़ा हिस्सा ब्रेक्सिट समर्थक वोट की भारी भूल को महसूस करता है, कुछ और आशा को अधिकृत करता है।

ऐसे लोग हैं जो कहते हैं कि वास्तव में इटली में चल रही वर्तमान संप्रभु, लोकलुभावन और यूरोपीय-विरोधी प्रवृत्तियों का उलटफेर केवल मध्यम-दीर्घावधि में हो सकता है या केवल एक झटके के बाद हो सकता है जैसे कि यूरो से दुर्भाग्यपूर्ण निकास या - यदि सरकार का बजट दीवार से टकराएगा - एक संपत्ति का आगमन या बीटीपी के माध्यम से देश को सोना दान करने का दायित्व या सार्वजनिक ऋण का समेकन: आपको क्या लगता है?

"हम बेहद अनिश्चित समय में रहते हैं। मैंने भी पढ़ा FIRSTonline पर स्थिति का विश्लेषण और फ़िलिपो कैवाज़ुती द्वारा किए गए दुर्भाग्यपूर्ण बजट पैंतरेबाज़ी और बुरे सपने से खुलने वाली संभावनाएं और इससे इंकार नहीं किया जा सकता है कि बाजार हमें भुगतान करेंगे। इस मामले में इटली के लिए लागत बहुत भारी होगी और यह नहीं कहा जाता है कि लोकलुभावनवाद के लिए एक लोकतांत्रिक विकल्प का पुनर्निर्माण आसान हो जाएगा।