„Auf der Grundlage von Studien zu Krisen in einzelnen Ländern, die denen ähneln, die wir erleben, herrscht unter uns Ökonomen die allgemeine Überzeugung, dass die Krise sieben Jahre dauern wird. Aber je weiter wir fortfahren, desto mehr Zweifel wachsen, auch weil sich diese Krise von den anderen vor allem dadurch unterscheidet, dass sie nicht auf ein einzelnes Land beschränkt ist, sondern global ist. Ich erzähle Ihnen eine Anekdote, die den Zustand der Unsicherheit schildert, den selbst Ökonomen erleben. Vor einiger Zeit fragte ein Journalist den Gouverneur der Bank of England, wie lange die Krise dauern könne, und Mervyn King antwortete pünktlich: „Sieben Jahre“. Doch der Journalist missverstand die Antwort, ob absichtlich oder unabsichtlich, und wandte sich an einen anderen Zentralbanker, dessen Namen ich nicht verraten möchte, und rief aus: „Siebzig Jahre Krise.“ Weißt du was passiert ist? Was der zweite Zentralbanker zwar mit hochgezogenen Augenbrauen, aber nicht dementierte. Also: 7 Jahre oder 70 Jahre Krise? Heute weiß es niemand mehr genau.“ Diese Anekdote, die Angelo Tantazzi am Rande des Ambrosetti-Workshops in der Villa d'Este erzählt, sagt viel über die Unsicherheit aus, die die Krise selbst unter Ökonomen sät. Sieben Jahre oder siebzig? Vielleicht. Aber hier sind die Analysen und Therapien von Tantazzi, Ökonom der Bologneser Schule und Präsident von Prometeia und bis vor einigen Monaten Präsident der italienischen Börse.
ERSTE LINIE – Professor Tantazzi, die Ambrosetti-Werkstatt in der Villa d'Este ist traditionell das Barometer der Wirtschaft in Italien und der Welt und seit 2007 das Barometer der Krise: Was gibt es dieses Jahr Neues? Ist die Verschärfung der Krise in Italien und in der Welt unvermeidlich oder gibt es Anzeichen der Hoffnung?
TANTAZZI – Dieses Jahr können wir hier in Villa d'Este die Luft einer neuen allgemeinen Verlangsamung der Weltwirtschaft einatmen, aber auch das Bewusstsein, dass es sich nicht nur um eine schwierige Wirtschaftsphase handelt, weil sich sehr tiefgreifende Probleme zuspitzen dass sich die von ihnen vorgestellten Szenarien völlig ändern. Nach und nach wird uns bewusst – leider mehr auf der Ebene der Gesellschaft und der Bevölkerung als auf der Ebene der herrschenden Klassen und Regierungen, zumindest wenn man den italienischen Fall betrachtet –, dass wir lange Zeit über unsere Verhältnisse gelebt haben und einen Berg von Schulden angehäuft haben dass der Lebensstandard in Zukunft hoffnungslos niedriger sein wird als das, was wir bisher kennen.
ERSTE LINIE – Aus welchen Gründen?
TANTAZZI – Weil die Krise traditionelle Wirtschaftsparadigmen durcheinander gebracht hat und noch niemand die richtige Theorie und Praxis gefunden hat, um ein fast unlösbares Theorem zu lösen: Wie wächst man in einer Wirtschaft, die von drängenden Schulden dominiert wird? Bisher war dieser Widerspruch nicht explodiert, weil die Schulden nicht den gesamten Westen betrafen, aber die Krise hat die Karten auf dem Tisch verändert und die Schulden verallgemeinert, die überall hoch sind, wenn auch nicht für alle gleich hoch. Dann gibt es noch einen zweiten Grund, unangenehm und bitter zugleich.
ERSTE LINIE – Sag sag…
TANTAZZI – Die Wahrheit ist, dass Erwachsenwerden Veränderung bedeutet, aber nicht jeder fühlt sich mit Veränderungen wohl. Es ist einfacher zu schweben, aber auf diese Weise kommen wir nicht weit und riskieren einen Absturz. Der Fall Italien ist sinnbildlich: Jeder weiß, was getan werden muss, um die Wirtschaft wieder anzukurbeln, aber was nötig ist, wird nicht getan, und vielleicht liegen die Chinesen nicht falsch, wenn sie sagen: „Italien ist das Japan Europas“.
ERSTE LINIE – In welchem Sinne ist Italien das Japan Europas?
TANTAZZI – In dem Sinne, dass wir ein eingesperrtes Land sind, das durch Niedergang schwebt oder, wenn Sie es vorziehen, durch Schweben sinkt. Es gibt einen Teil der Gesellschaft, dem es einigermaßen gut geht und der kein Interesse daran hat, sich zu verändern, und es gibt einen wachsenden Teil – vor allem die neuen Generationen –, der vom Wohlergehen ausgeschlossen ist und wenig Hoffnung hat, weil das Land dies nicht tut wächst, schafft es nicht neue Arbeitsplätze und bringt weniger Einkommen?
ERSTE LINIE – Werden wir aus dem Tunnel herauskommen?
TANTAZZI – Es ist nicht einfach, aber zunächst müssen wir eine große Wahrheitsoperation durchführen. Die Regierung sollte klar zu den Italienern sprechen und unmissverständlich sagen, wie die Dinge stehen. Zweitens muss das Land sich davon überzeugen, dass es keine unantastbaren Zufluchtsorte mehr gibt: Wenn wir aus der Krise herauskommen und durch den Abbau der Staatsverschuldung zum Wachstum zurückkehren wollen, müssen wir die Ärmel hochkrempeln und jeder von uns muss auf etwas verzichten. Aber Vorsicht: In einer Demokratie glaube ich, dass die Menschen bereit sind, Opfer zu bringen, aber nur, wenn sie fair und vor allem notwendig sind und die Ziele klar und deutlich erkennbar sind. Man kann von den Menschen und insbesondere von den Schwächsten nicht im Dunkeln Opfer verlangen.
ERSTE LINIE – An dem Punkt, an dem wir angekommen sind, gibt es diejenigen, die argumentieren, dass wir in Italien und in Europa am Vorabend eines neuen Sturms stehen, wie die starken Rückgänge am Aktienmarkt und die Ausweitung des Spreads zwischen BTP und Bund zeigen . Doch wenn Italien zahlungsunfähig würde, würden auch der Euro und Europa zusammenbrechen: Befürchtungen oder Realität?
TANTAZZI – Solange die Märkte nicht verstehen, was wir wirklich tun wollen, beginnend mit dem Manöver, werden wir sicherlich schwierige Tage erleben, und Europa wird sie erleben, wenn Finnland nicht aufhört, mit dem griechischen Unterstützungsplan zu spielen, und wenn Deutschland dabei hilft Nach den Wahlen in den Bundesländern wird es aus der Ungewissheit über die Chancen der BTP- und Bonos-Käufe durch die EZB und über den tatsächlichen Aufschwung des Staatssparplans nicht herauskommen. Die nächsten Tage werden für alle entscheidend sein, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es zur Eurokrise führen wird.
FITRSTONLINE – Warum glaubst du es nicht?
TANTAZZI – Denn wenn Italien scheitern würde, wären sofort Frankreich und dann Deutschland an der Reihe, aber an diesem Punkt würden selbst die kurzsichtigsten Deutschen aufwachen. Wie Churchill sagte: Ich denke, die Deutschen werden das Richtige tun, nachdem sie alles Falsche getan haben.
ERSTE LINIE – Hoffen wir, dass Sie Recht haben und dass die Vernunft vorherrscht. Aber wenn dies nicht der Fall wäre und der Euro in eine Krise geraten würde, was wären die wichtigsten Konsequenzen für Italien?
TANTAZZI – Wir müssten enorme Kosten schultern und schreckliche Opfer bringen. Denken Sie nur an eines: Wenn wir den Euro und Europa verlassen, würden unsere Staatsschulden weiterhin in Euro denominiert bleiben, und wenn die neue Lira dadurch schrecklich abwerten würde, müssten wir unmögliche Kosten für die Begleichung einer immer ungeheuerlicheren Verschuldung tragen.
ERSTE LINIE – Bis vor ein paar Monaten waren Sie der Präsident der italienischen Börse, der aufgrund der kontinuierlichen Abwertung von Wertpapieren, von denen viele paradoxerweise die Hälfte ihres Vermögens wert sind, bittere Tage erlebt: von 1 bis 10, wie wahrscheinlich ist es, dass ausländisches Kapital vorhanden ist aus dem Ausland werden die besten unserer Unternehmen die Preise ausgleichen? Und wie könnte das italienische System in diesem Fall realistisch reagieren?
TANTAZZI – Einige Akquisitionen aus dem Ausland können nicht ausgeschlossen werden, und es wird nicht gesagt, dass sie immer negativ sind, aber eine allgemeine Kolonisierungsoperation ist weder möglich noch wahrscheinlich. Aus zwei Gründen, einem grundlegenden und einem eher technischen. Der Grund liegt darin, dass ausländisches Kapital bei Investitionen in einem Land mit geringem Wachstum keinen Vorteil hat: Es ist zu riskant, erhebliches Kapital zu immobilisieren, ohne die Gewissheit zu haben, Wachstum und Gewinne zu erkaufen. Paradoxerweise wirkt unser mangelndes Wachstum als Abschreckung für ausländische Übernahmen. Dann gibt es noch einen technischen Grund, denn viele unserer Unternehmen haben immer noch einen verrückten und außerordentlich hohen Goodwill, der reduziert werden muss, wie Telecom Italia seit Kurzem auch damit begonnen hat: Die Vermögenswerte vieler unserer Unternehmen sind viel weniger wert als die Bilanzen. Mit anderen Worten: Die Märkte preisen die Verkleinerung der Vermögenswerte vieler Unternehmen bereits ein, weshalb die Marktkapitalisierung häufig niedriger ist als die Vermögenswerte, während die Bilanzen immer noch überhöht sind und noch nach unten korrigiert werden müssen.
ERSTE LINIE – Das jüngste Prognoseszenario von Prometeia für die italienische Wirtschaft deutet auf eine weitere Verschlechterung hin, wobei das BIP-Wachstum 0,7 auf 2011 % und 0,2 sogar auf 0,3-2012 % sinken wird: Es ist wichtiger, wieder auf den richtigen Weg zu kommen und einige wirtschaftliche Interventionen richtig zu machen (z. B (die von Paolo Onofri erwähnte sogenannte fiskalische Abwertung: weniger Sozialversicherungsbeiträge für Unternehmen und mehr Mehrwertsteuer auf Konsumgüter) oder alles auf die Wiederherstellung des Vertrauens mit einer klaren politischen Diskontinuität setzen?
TANTAZZI – Beide Dinge sind wichtig. Die sogenannte fiskalische Abwertung ist eine kluge Maßnahme, die das Wachstum fördern kann, aber sie allein reicht offensichtlich nicht aus. Es reicht nicht aus, ein theoretisch korrektes Manöver zu entwerfen, wenn derjenige, der damit beauftragt wird, nicht glaubwürdig ist. An diesem Punkt kann das richtige Manöver zur Wiederbelebung des Wachstums und zum Schuldenabbau nur dann zur Wiederherstellung des Vertrauens in Italien beitragen, wenn es mit einer Form politischer Diskontinuität einhergeht. Um das Vertrauen der Märkte wiederherzustellen, ist in jeder Hinsicht ein Schock erforderlich.
ERSTE LINIE – Wenn die Dinge so sind, wie Sie sagen, wie wird der Herbst in Italien aussehen?
TANTAZZI – Leider wird es schwierig. Vor den Franziskanerwerken wird es keine Warteschlangen für Brot geben, aber man muss kein Wahrsager sein, um Spannungen, Schnittwunden, Zusammenstöße und tausend Unsicherheiten vorherzusagen. Es sei denn, Europa und die Märkte drängen uns, die Diskontinuität zu beschleunigen.
