ممكن لقاء بين بايدن وبوتين "لتحضير السلام". في أوكرانيا عندما سأل رئيس الوزراء ماريو دراجي رئيس الولايات المتحدة بطريقة غير محجبة حتى عن بعد أثناء زيارته لواشنطن؟ وماذا يعني ذلك قلق فنلندا والسويد في طلب تسريع انضمامهم إلى الناتو؟ هل هناك جبهة أوروبية تختلف عن الجبهة الأمريكية في كيفية التصرف أمام بوتين؟ يرد الأستاذ على FIRSTonline ستيفانو سيلفستري ، الرئيس السابق لـ Istituto Affari Internazionali (IAI) وخبير كبير في السياسة الخارجية والدفاعية.
قال البروفيسور سيلفستري ، دراجي في واشنطن إنه لتحقيق السلام "هناك جهد يجب القيام به ويجب على روسيا والولايات المتحدة على وجه الخصوص القيام به". ما رأيك: هل هناك فرص للوصول إلى هناك؟
هذا يعتمد على بوتين وليس على الآخرين. ولا أعتقد أنه يريد ذلك حقًا. الحقيقة هي أن الوضع يبدو مجمداً بالكامل. في نفس خطاب بوتين في 9 مايو كان منغلقًا جدًا على هذا الموضوع. تكمن المشكلة في أنه من الجانب الروسي كان من المأمول أن يضغط الأوروبيون على أوكرانيا للتنازل بطريقة ما كليًا أو جزئيًا. هذا لم يحدث. لم يقترحه أحد ، وبالتأكيد لم يقترحه دراجي. في غياب ذلك ، يتعين على روسيا التعامل مع تحالف أوروبي أمريكي ممتد إلى دول أخرى ، مثل اليابان وأستراليا ، والتي لا تزال متضامنة ، على الأقل في الوقت الحالي ".
هل ينبغي بذل المزيد من الجهد في هذا الاتجاه؟
من الصعب للغاية التنازل عن أي شيء لروسيا لا تعترف بأي شيء. من المحتمل أن يكون بوتين يفعل ذلك لأنه في ورطة. لكن من المحتمل أيضًا أنه سيستهدف أوقاتًا أطول مما سيسمح له بتدعيم الوضع على الأرض ثم اعتباره مجمدًا. لن تكون هذه هي المرة الأولى التي يحدث فيها هذا في تاريخ الصراعات. الحقيقة هي أن موسكو لا تعمل بشكل جيد على الأرض: الروس يفقدون مواقعهم في شمال شرق أوكرانيا التي استعادها الأوكرانيون كليًا أو جزئيًا. لم يكن هذا هو الحال حتى الآن في دونباس ، لا سيما في منطقتي لوغانسك ودونيتسك حيث يستمر القتال. ربما يريد بوتين السعي لتحقيق المزيد من المكاسب الجوهرية بخلاف الاستيلاء المدمر على ماريوبول. الفتح الذي يذكّر بكلمات تاسيتوس بخصوص الحملة الرومانية في بريطانيا: "صنعوا صحراء وسموها سلامًا". يبدو أن هذه هي استراتيجية الروس في أوكرانيا: تدمير كل شيء ثم نسميه السلام ".
ما رأيك في نتائج رحلة دراجي للولايات المتحدة الأمريكية؟
لقد عزز رئيس الوزراء بالتأكيد علاقة شخصية مع بايدن ، وأكد انحياز إيطاليا في الحرب ضد الغزو الروسي ودعم الموقف الأوكراني. ومع ذلك ، قال أيضًا إنه يجب استيعاب كل فرضية للحوار وتشجيعها ، وفقًا لموقف مشترك في أوروبا. دون أن ننسى أن الأوروبيين قاموا بمحاولات مختلفة في هذا الاتجاه ، لكنهم لم يتلقوا أبدًا ردًا إيجابيًا من موسكو. في الختام ، أثبت دراجي أنه يتماشى مع المواقف الأمريكية ، لكن بحساسية أوروبية. ومع ذلك ، بدا لي أن الجزء الأكثر بناءًا من الزيارة هو الجزء الذي يتعامل مع إعادة إعمار أوكرانيا بمجرد انتهاء الحرب ، حيث يجب دعوة أوروبا للعب دور مركزي. وتلك الخاصة بإدارة العقوبات ، حيث يتم تكثيفها تدريجياً ، للسيطرة على العواقب التي ستكون مختلفة على الدول المختلفة. ولم يطرح اي زعيم اخر هذا السؤال ".
هل هناك جبهة أوروبية وأمريكية تواجه الحرب؟
"أود أن أقول بطريقة أخرى. وهذا هو السؤال: كيف نتعامل مع روسيا. قطع العلاقات مع روسيا هو بلا شك أكثر تعقيدًا بالنسبة للأوروبيين منه للأمريكيين. إذا كانت العلاقات التي تدفع روسيا نحو الصين مفضلة ، فسيكون هذا ثمنًا أعلى لأوروبا من الولايات المتحدة. لكن من الواضح أن الكثير سيعتمد على ردود فعل بوتين. إذا استمر هذا ، فسيختار آسيا. سيكون عارا حقيقيا ، لكن لا يمكن القيام به أكثر من إثارة المشكلة والانفتاح على الحوار ".
ما هو تقييمك لطلب فنلندا والسويد لتسريع الانضمام إلى الناتو؟
من الواضح أن توسيع الناتو يمثل ضربة لروسيا. سيؤدي دخول فنلندا والسويد إلى جعل الناتو في اتصال مباشر مع روسيا على مدى عدة كيلومترات. سيؤدي دخول البلدين الشماليين إلى تحويل بحر البلطيق إلى المحيط الأطلسي ، تاركًا للروس ميناء واحدًا فقط (سانت بطرسبرغ) وجيبًا واحدًا (كالينينجراد). هذا يطرح مشاكل بلا شك. لكن هنا أيضًا: كيف حدث كل هذا؟ فعل بوتين كل شيء ، بغزو ، وتهديد ، وتخويف. الطريقة الوحيدة المعقولة للوصول إلى هذه النقطة هي على الأقل اتباع مسار الحد من التسلح ، أو تقليل أو إزالة أسلحة معينة بشكل متبادل. لا أعرف ماذا قال دراجي لبايدن ، لكن الأوروبيين يطلبون من الأمريكيين الضغط على الروس بشأن الحد من التسلح. إذا تم تقليل ضغط الأسلحة النووية على بحر البلطيق وعلى الحدود مع فنلندا بشكل كبير ، فسيتم تخفيف التوتر حتى لو تم توسيع الناتو ".
هل رفض تركيا للأعضاء الجدد أمر حاسم؟
"تأكيد. يجب أن تتم الموافقة على المعاهدة الجديدة التي يجب كتابتها لاستيعاب البلدين بالإجماع من قبل جميع الأعضاء. ولن يكون الأمر سهلاً ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن روسيا ستحاول بالتأكيد التأثير على الرأي العام في البلدان التي تشعر فيها بالدعم الأكبر ".
هل هذا ينطبق أيضا على إيطاليا؟
بعض الأحزاب في إيطاليا أقرب إلى بوتين ، لكن نظام الدولة ككل ليس كذلك. ولا الحكومة ".
