"فقاعة سوق الأسهم الصينية؟ أكثر من مجرد فقاعة ، يبدو لي أنها لعبة نارية بسبب هديرها وكذلك عدم تناسقها. لا أعتقد حقًا أنه سيؤثر على نمو الصين وسيؤثر على الأسواق المالية الأخرى ". فرانكو برنابي ، أحد أشهر المديرين العالميين ، لديه معرفة عميقة بالصين ، حيث كان عضوًا في مجلس إدارة PetroChina لمدة 15 عامًا وعاد لتوه من هونج كونج وشنغهاي في ختام إحدى مهامه الدورية التجارية لـ باركليز ، والذي يشغل منصب كبير مستشاريه بعد تركه رئاسة شركة Telecom Italia. إنه الشخص المناسب لمحاولة فهم ما يحدث بالفعل في الصين وأسواقها ولكن أيضًا للحصول على نظرة عامة على القضايا الدولية الرئيسية الأخرى التي تؤجج الصيف: من الصفقة النووية الإيرانية إلى الأزمة في اليونان واتفاقية القمة الأوروبية. . إن المقابلة التي منحها فرانكو برنابي حصريًا لـ FIRSTonline تحتفظ بالعديد من المفاجآت ، خاصة فيما يتعلق بالديون اليونانية ولكن ليس فقط.
فيرستون - دكتور برنابي ، إن انفجار فقاعة البورصة الصينية هو أحد الأحداث ، وليس الأحداث المالية فقط ، التي أثارت إعجاب العالم والمجتمع المالي الدولي. لقد عدت لتوك من هونج كونج وشنغهاي ، ما هو الوضع الذي وجدته وكيف ترى السيناريو الصيني؟
برنابي - أكثر من مجرد فقاعة يبدو لي أن الألعاب النارية قد انفجرت. الفقاعة هي عملية حضانة طويلة كما رأينا في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين في أمريكا مع فقاعة dot.com. ليس هذا هو الحال في الصين ، حيث حدث انخفاض في أسعار الأسهم بنسبة 35٪ في شهر واحد ولكن بعد ارتفاع بنسبة 150٪ في الاثني عشر شهرًا الماضية. يبدو لي أنه في أصل هبوط سوق الأوراق المالية كان هناك عامل واحد ، وهو الشغف القوي للصينيين بالمقامرة: عندما اكتشفوا سوق الأسهم ، اعتقدوا أنه مثل كازينو وبدأوا في شراء سندات الدين ، ولكن في النهاية أحرق الكثير منهم وعندما بدأت عمليات البيع لبعض المستثمرين كانت كارثة ، ولحسن الحظ كانت آثارها محدودة.
فيرستون - سيعترف بأن القضية الصينية لا تزال فريدة من نوعها على الساحة المالية ولكن أيضًا على الساحة السياسية الدولية: لم يسبق من قبل أن قامت دولة وحزب شيوعي برعاية البورصة بشكل صارخ ثم لجأ إلى جميع أسلحة تدخل الدولة والتوجيه لإطفاء الحريق . لكن المشكلة الآن هي فهم ما إذا كان ما حدث سيكون له تأثيرات على الاقتصاد الحقيقي وما إذا كان سيؤثر على الأسواق المالية الأخرى أم لا: ما رأيك؟
برنابي - من المؤكد أن التنظيم المالي في الصين لا يزال له حدود والمشاكل المرتبطة بدور المؤسسات العامة الكبيرة والسياسة النقدية تبدو دون حل ، لكن ما حدث في البورصة حدث هامشي أكثر مما يبدو في الغرب وفوق كل شيء ليس له آثار منهجية على الاقتصاد والأسواق.
فيرستون - بالنسبة للأجيال الصينية الجديدة ، التي اعتادت على نمو مزدوج الرقم ، يمكن حتى للتباطؤ البسيط في الناتج المحلي الإجمالي أن يولد القلق: هل هناك أي مخاوف بشأن مستقبل الاقتصاد في الصين في الوقت الحالي؟
برنابي ليس بالطريقة التي نفكر بها. في الواقع ، سئم الصينيون من النمو المتسارع بشكل مفرط الذي دمر البيئة ، مما جعل الهواء غير قابل للتنفس ويلوث الطعام والأنهار. وتشهد الخطة الخمسية الجديدة على أن الدولة الصينية تدرك الحاجة إلى إعادة توجيه النمو بطريقة أكثر توازناً وأكثر وعياً بالبيئة ، ومعالجة ويلات عقود من النمو المتقطع. الحقيقة هي أن الصين تغير نموذجها التنموي على طول الطريق ، والذي سيكون أقل توجهاً نحو التصدير وأكثر اهتماماً بالاستهلاك المحلي ونوعية الحياة.
فيرستون - في نفس الأيام التي كان يحدث فيها اضطراب سوق الأسهم في الصين ، وقع حدث تاريخي آخر في العالم مع الاتفاق النووي الإيراني: إنه "اتفاق تاريخي" كما يقول الرئيس أوباما أو "خطأ مأساوي" على حد تعبيره. يدعي اسرائيل؟
برنابي - لا أحد يعرف. قل ما يعجبك في الاتفاقية ، ولكن المستقبل وحده هو الذي سيحدد ما إذا كانت حقًا "اتفاقية تاريخية" أم "خطأ مأساوي". سيعتمد الكثير على الطبقات الحاكمة الإيرانية والعواقب على ديناميكيات منطقة معقدة للغاية من العالم. قد يكون من التخطيطي الاعتقاد بأن الاتفاق لن يغير سوى العلاقات بين الشيعة والسنة لأن الديالكتيك بين المعسكرين قوي للغاية والفروق والتناقضات بين الإمارات العربية مقارنة بقطر وكذلك بين مصر وتركيا واضحة تمامًا. لا أحد يستطيع أن يتوقع اليوم ما إذا كان المحور السعودي المصري أو المحور الأكثر غموضًا والمكون من تركيا وقطر سوف يسود في المعسكر السني.
فيرستون - لكن المستقبل سيعتمد أيضا على أمريكا وإسرائيل.
برنابي - بالتأكيد. لكن في الوقت الحالي من الصعب فهم ما إذا كانت الاتفاقية هي بالفعل نتيجة نقطة تحول طويلة الأمد في المؤسسة الأمريكية أو تعبيرًا عن طموح السلام المشروع لرئيس منتهية ولايته مثل أوباما. المستقبل وحده هو الذي سيحدد ما إذا كان هذا الاختيار صحيحًا أم لا ، لكن دعونا نأمل أن تجعل الاتفاقية إيران تتطور في اتجاه أكثر ملاءمة للغرب وأن يمحو الجزء العلماني والإصلاحي من طبقتها الحاكمة عقودًا من الظلامية و أخيرا تأخذ اليد العليا. لكننا نأمل أيضًا ألا يكرر الغرب الأخطاء المأساوية التي ارتكبت في العراق أو ليبيا.
فيرستون - كنت أيضًا المدير العام لـ ENI لفترة طويلة: بعيدًا عن الجغرافيا السياسية ، ما هي آثار الاتفاق الإيراني على سوق النفط؟
برنابي - على المدى القصير ، لن تكون الآثار مدهشة لأن السوق المتكاثر اليوم مشروط بثلاثة عناصر: 1) مرونة إنتاج النفط الصخري ، التي تفوق التوقعات بكثير ، مما يجعل الإنتاج الأمريكي أقرب إلى عتبة 10 ملايين برميل. في اليوم 2) نمو إنتاج العراق من النفط الخام. 3) الحفاظ على مستويات الإنتاج في المملكة العربية السعودية جزئيًا حتى لا تفقد حصتها في السوق وجزئيًا لتغذية الطلب الداخلي.
فيرستون - لكن بالنسبة لشركات النفط الغربية الكبرى مثل ايني ، هل يمثل الاتفاق الإيراني مزايا أكثر أم مخاطر أكثر؟
برنابي - ستعتمد على الظروف والأسعار ، لكن بالتأكيد إمكانية استكشافات جديدة تعطي الأمل في نمو الأعمال.
فيرستون - تمثل الأزمة اليونانية ، إلى جانب الاضطراب المالي الصيني والاتفاق النووي مع إيران ، العنصر الثالث الذي هز الأسواق والمجتمع الدولي في شهر تموز / يوليو الحار: بشأن الاتفاقية الجديدة بين أوروبا ووجهت انتقادات كثيرة لأثينا. وبالتأكيد فإن الحدود واضحة ، لكن هل تجنب خروج بريطانيا من اليونان وبدء اليونان أخيرًا على طريق الإصلاحات هو نتيجة تستحق الازدراء حقًا؟
برنابي - على العكس تمامًا ، لا سيما بالنظر إلى الكيفية التي سارت بها الأمور في تلك القمة الأوروبية الدرامية في 12 يوليو / تموز. لقد كانت قصة شبه لا تصدق عن السطحية التي أجريت بها ولهذا السبب الخطير للغاية. كان الافتقار العام للعقلانية والبصيرة لدى مختلف الأطراف في هذا المجال يهدد بحدوث كوارث وتدمير اليورو. لحسن الحظ ، كان هناك أيضًا شخص مثل ماريو دراجي في القمة الأوروبية لم يفقد وضوحه أبدًا ولديه رؤية واضحة جدًا للمشكلات. وفي النهاية ، كان هناك وميض من الفطرة السليمة أدى إلى خاتمة ناجحة بين أوروبا واليونان ، وإن كان ذلك بشكل عرضي إلى حد ما.
فيرستون - كما أشار صندوق النقد الدولي والبنك المركزي الأوروبي ، لا تزال المشكلة المرهقة للديون اليونانية مطروحة على الطاولة: هل تريد إلغاؤها أم قطعها أم إعادة هيكلتها؟ كيف ستنتهي؟
برنابي - هناك سوء فهم كبير بشأن الديون اليونانية والتي ، عند النقطة التي وصلنا إليها ، هي في الأساس مشكلة خاطئة. مع متوسط أسعار عند 1٪ ، أخف بكثير من تلك التي تدفعها إيطاليا على ديونها ، ومع تمديد آجال الاستحقاق حتى عام 2042 وتمديد إضافي محتمل ، تمت بالفعل إعادة هيكلة الدين اليوناني بالفعل. المشكلة هي فقط مشكلة التمثيل في البيانات المالية لصندوق النقد والبنك المركزي الأوروبي لأن القيمة الحقيقية للديون اليونانية ، إذا تم حسابها بمعيار السوق ، أقل بكثير من القيمة الاسمية 350 مليار. تخفيف الديون اليونانية هو بالفعل في الأعمال. إذا كان هناك أي شيء ، فإن المشكلة الكبيرة هي مشكلة أخرى.
فيرستون - هذا يعني؟
برنابي - أظهرت الحالة اليونانية وكذلك قضية المهاجرين بوضوح أن أوروبا قد عادت بشكل خائف إلى زمن سلام ويستفاليا الذي استبعد أي تدخل وأي تكامل حقيقي في العلاقات بين الدول ذات السيادة. لقد تلاشى الزخم الطوباوي لأوروبا الجديدة الذي ميز الفترة الثانية بعد الحرب ، ونشهد اليوم أوروبا في الأوطان التي تحدث عنها ديغول. هناك العديد من الأعمدة على رقعة الشطرنج القارية: هناك ألمانيا ، وهناك بريطانيا العظمى التي تجدف ضد أوروبا تمشيا مع تاريخها ، وهناك روسيا ولكن لم تعد هناك أوروبا.
