مارتيلي: "دراجي يا له من أسلوب ، لكن إعادة إطلاق إيطاليا أصعب من إنقاذ اليورو"

"كان لخطاب ماريو دراجي في البرلمان تأثير كبير عليّ: مقارنة بالمشاجرات التي اعتدنا عليها ، كان دراجي بمثابة قيصرية ، فرق كبير في الأسلوب والمحتوى": هذا هو الانطباع المباشر بأن الظهور الأول كرئيس أول لفيلم دراغي كلاوديو مارتيلي، الزعيم الاشتراكي السابق ووزير العدل السابق ، الذي لم يفقد شغفه بالسياسة التي يمارسها اليوم أيضًا من خلال إعادة إطلاق وإدارة Avanti.

مارتيلي ، ما رأيك في خطاب رئيس الوزراء ماريو دراجي أمام مجلس الشيوخ؟

"لقد كان لها تأثير كبير علي ، ولكن ليس عليّ فقط: لقد استقبلت بشكل جيد من قبل معظم القوى السياسية والرأي العام. بالمقارنة مع المعارك التي اعتدنا عليها ، ميز دراغي قيصرية ، فرق كبير في الأسلوب والمحتوى. الآن عاد المحتوى للسيطرة ، كما ينبغي أن يكون دائمًا. ونأمل أن يقود هذا الأطراف إلى التغلب على الأعذار والأحكام المسبقة. فيما يتعلق بالأسس الموضوعية ، وجدت التدخل مقبولًا تمامًا ، وعلى وجه الخصوص أحببت الدفاع الشجاع عن الطبيعة السياسية للحكومة. ما هي السياسة الحقيقية إن لم تكن فن الحكم؟ ما عليك سوى إلقاء نظرة على مثال الدول الغربية الأخرى ، حيث يتحول المهنيون والفنيون والخبراء إلى وزراء ، ولا يُكتب في أي مكان أنه يجب أن يكونوا دائمًا برلمانيين ".

ألا توجد مخاطرة ، مع ذلك ، أن يكون رئيس الوزراء قليلاً "رهينة" الأحزاب ، بالنظر إلى أنه كان عليه أن يرضيهم جميعاً بحكم الثقة الواسعة التي حظي بها؟

أعتقد أنه اختار الوزراء ، مستمعًا إلى النصيحة وبتدقيق الرئيس ماتاريلا. لا أعتقد أنه كانت هناك أية مفاوضات. نحن ما زلنا جمهورية برلمانية ودراجي رجل دولة ، أفضل موظف حكومي يمكن أن نوكل إليه مهمة قيادة البلاد في هذه المرحلة. ومع ذلك ، تنتظره مهمة صعبة: إعادة إطلاق إيطاليا ستكون أصعب من إنقاذ اليورو ".

ولدت هذه الحكومة بفضل الأزمة التي فتحها ماتيو رينزي ، الذي تعرض لهجوم عنيف. ماهو رأيك؟

عندما قلت إن رينزي سياسي لا يحظى بشعبية ، كنت أقصر نفسي على ذكر حقيقة. هذا ليس رأيي. بعد قولي هذا ، فإنه يستحق الثناء على هذه المبادرة الأخيرة ، أولاً الطلب الذي لم يتم الالتفات إليه بشيك ثم فتح الأزمة. لقد تعرض للهجوم من قبل الكثيرين ، بمن فيهم قادة الحزب الديمقراطي ، لكن إذا لم أكن مخطئًا ، كان زينغاريتي وبيتيني أول من انتقد كونتي رئيس الوزراء آنذاك في أكتوبر. كانوا من قالوا "لا يمكنك تدارك الأمر" ، ثم في النهاية اختاروا خط "إما كونتي أو انتخابات". لقد رفضوا حتى فرضية ما يسمى بأغلبية أورسولا ، أي توسيع التحالف ليشمل كاليندا ، بونينو ، فورزا إيطاليا. موقف لا يمكن تفسيره بالنسبة لي. لا أرغب في اعتبار ديموقراطية أن التحالف مع الـ 5 نجوم هو اتحاد مقدس. يبررون أنفسهم بالقول إنه حصن ضد اليمين ولكن لا يوجد استطلاع للرأي ، ولا حتى مع إضافة حزب كونتي محتمل ، من شأنه أن يمنحهم الفائزين في يمين الوسط. وبعد ذلك ، فيما يتعلق بالمحتويات ، هل هم متأكدون حقًا من أنهم بعيدون جدًا عن مواقف رينزي نفسه ، أو كاليندا ، أو بونينو؟ ".

ما رأيك في الفريق الحكومي الذي اختاره دراجي وعلى وجه الخصوص وزير العدل وهو المنصب الذي شغله في السابق؟

"لا أعرف الأستاذة مارتا كارتابيا لكني أكن لها أقصى درجات الاحترام. يبدو لي أن الفريق أفضل بكثير من فريق الحكومة السابقة ".

لقد وصفت دراجي بأنه "اشتراكي ليبرالي". بأى منطق؟

"دراغي نفسه هو من عرّف نفسه بهذه الطريقة ، في مقابلة مع الأسبوعية الألمانية دي تسايت. لقد لاحظت ذلك وسرني أن هذه هي هويتك السياسية ، لأنني شخصياً أرى نفسي في تلك القيم. لا ينبغي قراءة الاشتراكية الليبرالية كمزيج من المصطلحين ، بل تعني الانتباه إلى المطالب النموذجية للاشتراكية ، مثل العدالة الاجتماعية والدفاع عن الأضعف ، ولكن اتباع الأساليب ذات الطبيعة الليبرالية. على سبيل المثال ، أشار دراجي في خطابه بوضوح إلى المساواة بين الجنسين ، إلى المدرسة ، إلى تكوين رأس المال البشري. لقد أدهشني ذلك كثيرًا ، حيث أعادني إلى معارك الثمانينيات مثل الاستفتاء على الطاقة النووية ، والالتزام بالبيئة. في إيطاليا ، هناك تأخر ثقافي بشأن هذه القضايا ، ويمكن للاشتراكية الليبرالية ، وربما أضيف ، الاشتراكية الطبيعية أن تساعد في ملئها بالنمو والتطور التكنولوجي بدءًا من التحول الرقمي ".

يبدأ دراجي ولايته في مرحلة جديدة لأوروبا ، مع تحدي الوباء وبالتحديد في الأشهر التي توشك أنجيلا ميركل على توديعها. ولم يتبق أمام الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون سوى عام واحد في الرئاسة وشعبيته آخذة في التراجع. هل يمكن أن يكون هذا هو الوقت المناسب للقيادة الإيطالية على المستوى الأوروبي؟

دراجي لديه بالفعل قيادة أوروبية وسوف يوطد. لكن هذا لن يجعله المحاور الأول أو الوحيد للرئيس الأمريكي جو بايدن ، لأنه بالإضافة إلى ثقل الزعماء ، فإن وزن الدول مهم أيضًا. ومع ذلك ، يمكن لإيطاليا أن تعيد تنظيم نفسها معه أخيرًا على المحور الفرنسي الألماني ، وتطمح إلى مشاركة ليست تابعة بل كبطل ".

ما نوع العلاقات التي تتوقعها مع الولايات المتحدة؟

يعرف الديمقراطيون الأمريكيون دراجي جيدًا ويحترمونه ، لكن هذا لا يعني أنه ستكون هناك أخطاء مثل كونتي ، الذي فوض وزير العدل وليام بار باستجواب المخابرات الإيطالية ، دون حضور الوزير الإيطالي. حقيقة غير مسبوقة. هذا ليس الأطلسي ، إنه خنوع مقاطعة تابعة ".

لقد أطلقتم مؤخرا مقترحين للإصلاح الدستوري ولإصلاح قانون الانتخابات. هل يمكنك شرحها لنا؟

يتعلق الأول بالهيكل المؤسسي للبرلمان. بالنظر إلى أننا قمنا بتقليص عدد البرلمانيين ، في رأيي ، فإن فرصة تاريخية تقدم نفسها الآن: بدلاً من المضي في تطبيق الاستفتاء معصوب العينين ، يجب أن ننفذها بطريقة مبتكرة ، أي من خلال التغلب على نظام الغرفتين بشكل نهائي. مع الإصلاح من الحزبين بروح الجمهورية التي أثارها دراجي ، يمكن إنشاء جمعية تمثيلية واحدة ، جمعية وطنية تتألف من 600 عضو ، وتوحيد 400 نائب و 200 عضو في مجلس الشيوخ في هيئة تمثيلية واحدة. إن مجلس الشيوخ الذي يضم 200 عضو فقط سيعمل بشكل سيئ وسيجعل تمثيل العديد من المناطق والأقليات يختفي وهذا لا يبدو صحيحًا بالنسبة لي. أما بالنسبة للإصلاح الانتخابي ، فيجب علينا مسح التحول المزدوج ، وهو اقتراح قديم لحزب PD. الجولة الأولى لمنح كل فرد الحق في المعرض ، مع عتبة دخول منخفضة للغاية ، ثم جولة إعادة بين القوتين الرئيسيتين أو الائتلافين الرئيسيين: سيخرج فائز معين ، وحكومة مستقرة ".

هل لديك شعور بأن هناك تدخلات من هذا النوع على أجندة الحكومة؟

"لا ، لا يجب أن تكون جزءًا من أجندة الحكومة التي يجب أن تهتم بالصحة والانتعاش الاقتصادي. لكنها مطروحة تحت لواء الوحدة والمصلحة المشتركة. وبهذا المعنى ، كانت علامة إيجابية هي الاجتماع الذي عقد قبل أيام بين زينغاريتي وسالفيني ، اللذين اتفقا على الحاجة إلى إصلاحات مؤسسية مشتركة تظهر إحساسًا بالمسؤولية ".