“如果埃马纽埃尔·马克龙在法国总统大选中获胜，将对法国、欧洲以及在某种程度上对意大利造成强烈冲击：它将通过证明民粹主义可以被击败而不是追逐它来为新的政治路线铺平道路而是通过现代化和改革的建设性建议来挑战它； XNUMX 世纪和 XNUMX 世纪的计划和政治结盟显然已经过时”。 演讲者非常了解马克龙，并没有掩饰他对 En Marche 领导人的所有同情。 和' Franco Bassanini，优雅法学家，Astrid and Open Fiber 总裁，总理顾问，前公共行政部长 在第一届普罗迪政府中，他发起了以他的名字命名的公共行政改革。
巴萨尼尼有 他一直与法国有着特殊的关系，他认识法国所有的精英，无论是右派还是左派，他多次表达了他的感激之情，邀请他加入众多研究委员会，包括著名的 Attali 委员会，以及 ENA 的董事会，他在 XNUMX 年代初会见了埃马纽埃尔·马克龙 (Emmanuel Macron)。 FIRSTonline 要求他介绍这位爱丽舍宫的自由进步候选人的概况，并不可避免地与马泰奥·伦齐进行比较。 这是采访。
巴萨尼尼总统，据说埃马纽埃尔·马克龙于 2006 年在阿塔利解放增长委员会首次亮相法国公众舞台，您与马里奥·蒙蒂以及最优秀的知识分子、公共和私人经理以及法国企业家一起参加了该委员会: 是在那个场合认识他的，他给你留下了什么样的印象？
“不，事实上我几年前就见过他，2002 年，我在 ENA 担任董事会成员时，他还是一名学生。 然后，甚至在 Attali 委员会成立之前，我们就在拉法兰提名我参加的改革战略评估委员会中更好地了解了彼此，这要归功于以我的名字命名的公共行政改革，该改革在法国……比意大利还多。 马克龙是他的报告员，他立即给我留下了深刻的印象：在 26-7 岁的时候，他已经非常有能力，而且准备充分。 由于他的文化深度和智慧才华，他让我想起了比他年轻 35 岁的朱利亚诺·阿马托 (Giuliano Amato)。 然后，当他成为 Gracques 集团的秘书长时，我们认识了彼此，加深了彼此的了解，Gracques 集团是一个自由社会主义智囊团，极大地促进了他的政治成熟，我们的阿斯特丽德也与之结盟。 阿塔利委员会的工作，他也是其中的一名报告员，巩固了我的友谊和我对他的尊重，然后在他随后的政治和政府生涯中得到加强”。
有人说，在某种程度上，你和蒙蒂通过帮助撰写阿塔利委员会的最终报告，激发了马克龙当前的计划，该计划珍视该报告。
“太荣幸了。 即使他愿意，马克龙也无法在他的计划中复制阿塔利报告，原因很简单，即该报告中近 80% 的建议已经得到实施。 然而，事实是，马克龙已经将阿塔利委员会的一些灵感变成了自己的灵感，例如释放经济和社会能量的强烈想法，受到太多官僚和监管限制的影响，例如痴迷于人力资本投资（从托儿所到大学，再到培训），被认为是公共政策优先事项的优先事项，也是法国和欧洲积极乐观的愿景，如果进行必要的改革，它们不会注定衰落”。
现在您是法兰西共和国总统候选人，您对马克龙有何看法？他最大的优点和缺点是什么？
“我声明我不是一个公正的法官，因为我和马克龙太亲近了。 在他最大的优点中，我看到他在经济和法律方面的文化准备的卓越性，远高于欧洲领导人的平均水平。 在他的缺点中，即使在他最近的总统竞选中得到纠正，我还是看到他在沟通中缺乏同理心，这有点过于间接和理智，而且不是很有魅力。 但马克龙的新颖之处在于内容”。
在什么意义呢？
“首先，因为马克龙非常清楚，不能通过追求民粹主义来对抗民粹主义，而是通过提出建设性的建议来解决民粹主义带来的问题和不便来挑战它。 其次，因为他表明自己完全清楚欧洲需要深刻重建，但这是我们克服全球化挑战的唯一答案。 第三，因为他明白欧洲和法国在观念和统治阶级方面都需要不连续性。 最后，马克龙明白，选举方案不是政府方案，必须调动良知、激发激情、诉诸价值观、指明主要目标，但同时又必须与将成为政府方案核心的精准改革项目保持一致”。
总之，我们如何在政治上对马克龙进行分类？ 自由主义、进步主义、中间派、自由社会主义、左翼自由主义还是什么？
“他是一位现代自由主义者，知道如何将自由民主和自由社会主义灵魂和文化的精华融合在一起。 尽管马克龙务实，但他避开定义。 但这与德国人喜欢并被《里斯本条约》采纳的现代社会市场经济模式相去不远； 他与默克尔相处不会有任何困难，但不会在德国的领导下被动。 我会告诉你一个未发表的事实，它比许多文字更能阐明马克龙对欧洲的定位”。
不客气。
“2015 年 100 月，在法国保险公司年会开幕晚宴上，恩里科·莱塔 (Enrico Letta) 对欧盟的问题进行了非常深入和精炼的分析，并认为，要解决这些问题，有必要，就像或不，重新启动法德轴心。 马克龙宣称他 XNUMX% 同意莱塔的分析，但不同意结论，因为在他看来，德法之间的力量关系现在太不平衡了，有利于德国人，双向轴心将导致欧洲德国霸权. 相反，马克龙当时表示，要重新启动欧洲，我们需要一个由三四个大国组成的引擎，其中意大利，或许还有西班牙和法国可以制衡德国，并推动更有利于增长和投资的政策”。
这是否意味着，如果改革派势力在意大利下一次选举中获胜，是否有可能站在马克龙的法国一边，建立一个新欧洲？
“条件是有的，但中间有许多选举任命的不确定性。 特别是，意大利能否抓住这个机会？”。
但是，如果埃马纽埃尔·马克龙在 7 月 XNUMX 日星期日赢得总统选举并在不到 XNUMX 岁的时候征服爱丽舍宫，那么法国和欧洲真正会发生什么变化呢？
“我认为马克龙的胜利对法国、对欧洲以及在某种程度上对意大利来说都是一个很好的冲击。 在奥地利和荷兰的选举出现第一个令人鼓舞的迹象之后，马克龙的成功将标志着民粹主义和主权的明显失败，以及重新启动一项战略，该战略侧重于加强欧盟、旨在利用机会和减轻影响的现代化政策和改革全球化和技术革命的风险，减少不平等和管理移民现象，而不是退回到自己的家乡，也不是面对复杂的问题寻找替罪羊”。
马克龙在总统选举中的最终胜利不会导致 XNUMX 月法国大选的胜利减半，而在没有坚实政党支持的情况下，En Marche 的领导人不一定能够获得多数席位并且它不必屈服于与不同政治标志的总理同居，这可能会抑制其复兴动力？
“风险是存在的，但征服爱丽舍宫通常会对立法选举产生推动作用”。
马克龙在法国的表态不可避免地导致意大利与伦齐的领导发生冲突：两者之间是共同点还是不同点？
“每个人都有自己的个性，国情不同，但除了这些差异，我们不能不在伦齐和马克龙身上看到强烈的变革和打破常规的共同意愿、毫不含糊的改革和现代化热情、极大的勇气和坚定的信念。充满活力，对未来充满信心。 双方都明白，二十世纪的政治制度已经过去。 不同的文化和专业背景解释了风格的差异。 马克龙更习惯于利用团队合作和集体阐述，而伦齐则更喜欢快速且有时是即兴的决定。 伦齐更有魅力，但马克龙更让人放心。 马克龙早就明白，民粹主义是要被挑战，而不是被追赶，但我想伦子现在也明白了。 他们走了部分不同的道路，但都想重新启动自己的国家并重建欧洲：我认为他们注定要相处并在欧洲留下自己的印记”。
