“迪马约和萨尔维尼越早意识到他们的胜利——就像贝尔萨尼在 2013 年的胜利一样——是一场残缺不全的胜利，需要与其他政治力量进行讨论，这对每个人来说都越好”：民主中心领导人布鲁诺·塔巴奇 (Bruno Tabacci) - 在米兰中心取得了胜利的胜利，在 +欧洲榜单上的第六次选举出来，他对4月XNUMX日选举的政治框架非常关注，但并没有失去他的传统现实主义。 “第一步——他观察到——属于五星联盟和联盟：如果他们不以谦逊的态度迈出第一步，他们将无能为力”，但无论如何，“危机不会持续太久”。 以下是 Tabacci 在接受 FIRSTonline 采访时如何看待当今的政治局势及其可能的发展。
Tabacci尊敬的Tabacci，如何以压倒性的奇迹赢得米兰的41月4日的选举，其中3％的选票列入了 +欧洲的 +欧洲，该选举并未在国家规模上达到XNUMX％的法定人数，并面临随着联盟和五星的崛起？
“相反，这不是一个已成定局的结果，这是一次政治上的成功，不仅让我个人感到自豪，而且对+欧洲和所有中左翼都非常重要。 我认为，我作为候选人的米兰 1 选区的结果主要受到两个因素的影响：真诚的改革派和亲欧洲选民的核心，他们在之前的大选中投票给了马里奥蒙蒂，他与 Civic选择获得了大约 20% 的选票，以及与米兰资产阶级沟通的能力，这是我一直关注的重点，我非常清楚它根本没有被萨尔维尼的联盟等反动方向所跨越，这会让我们相信”。
中左翼在米兰市中心轻松获胜，在罗马市中心与 Gentiloni 一起获胜，但在郊区没有触球：这表明中左翼，尤其是民主党, 是机构的参考点，但不能与年轻人和其他人群交谈？
“向我们隐瞒 4 月 4 日的投票首先是对制度的强烈抗议和反叛的投票是没有用的，在米兰和罗马的中心，中左翼主要拦截了领导团体的投票并组织了利益，也在善治和善政的浪潮中，这已成为诸如世博会等明确成功的基础。 然而，毫无疑问，中左翼未能与郊区和被排斥者对话，这应该让我们思考。 如果我们认为我们只是议会统治阶级的声音，那我们就错了，我相信我们必须珍惜 XNUMX 月 XNUMX 日的投票，努力输出使我们在米兰市中心获胜的政治模式，罗马，勇敢地解决社会和世代不平等的问题，并学会与被排斥的人交谈，但揭开联盟和五星级虚幻捷径的根源”。
除了 Tabacci 和 Bonino 的个人成功之外，+Europe 名单仅选出了四位国会议员：您是否期待更好的结果，现在您将把自己置于哪个议会小组？
“是的，我们预计会有更好的结果，尤其是在南方，直到投票前几天，有迹象表明部分中左翼选民不再想投票给 Pd 但他们对 +Europe 表示关注不喜欢改变领域。 可惜五星的浪潮已经淹没了一切。 但引人注目的是，从拉齐奥开始，南部的所有地区，除了最近的西西里岛，都在中左翼的手中，但这还不足以让抗议降温。 现在我们将加入混合集团，希望帮助重建一个完全不同的中左翼，而不是自我参照，更明显的亲欧和改革者，并且没有阿文丁的诱惑”。
政治的天空下一片混乱，但选举新一届议长和参议院议长的战斗已经迫在眉睫：这将是一场完全掌握在 Cinque Stelle 和 Lega 手中的游戏，否则少数族裔将能够尝试在这件事上有发言权？
“我们正面临前所未有的情况，这是这项选举法的结果，倾向于成比例但不适合实施第一共和国的议会保障，其中一个议院的主席职位通常落在 DC 而另一个，至少在最后一次立法机关，PCI。 今天这个计划已经被打破，我们在黑暗中前进，因为除了两位获胜者的言论之外，没有确定的多数，而且中右翼充满了非常强烈的紧张局势，自从萨尔维尼明确表示他会喜欢对 Forza Italia 和 Fratelli d'Italia 发起收购要约。 迪马约和萨尔维尼越早意识到他们的胜利——就像贝尔萨尼在 2013 年的胜利一样——是一场残缺不全的胜利，需要与其他政治力量进行讨论，这对每个人来说都会更好。 但在我看来，将议会两院主席职位分开的意图似乎是一个糟糕的开始，这只会让本已非常艰难的比赛变得更加复杂。”
就众议院和参议院主席职位达成的协议真的能推动五角星和联盟共同组建政府吗？
“他们拥有共同组建政府的人数，但在我看来，这在政治上仍然是一个非常有问题的行动，有可能破坏系统的总体平衡，并将意大利推向一个非常模棱两可的国际地位，在欧洲和北约。 马塔雷拉总统明确表达了他对一场似乎永远不会结束的竞选活动的担忧，并要求每个人都表现出最大的责任感，这并非巧合。”
五星级联盟政府对意大利来说将是一个巨大的风险，然而——仔细观察——两者的计划（从反对就业法案和 Fornero 法到欧洲怀疑主义和移民政策）比看起来更相似：不要你觉得呢？
“部分情况确实如此，但任何名副其实的政府都是基于一项严肃的计划和并非即兴创作的部长级组成而诞生的：目前还没有人知道五角星和联盟将能够在这些土地上走向何方，而这有助于使政治局势非常不确定。自 4 月 XNUMX 日选举以来”。
实际上，在中左翼面前，是否有其他路径可以更合乎逻辑地反对由迪马约和萨尔维尼领导或影响的政府？
“我们需要看看是否以及在什么时候会出现这种意识，即新议会的特点不是两个而是三个少数群体。 如果这种意识没有出现，很明显，我们将走向一个五星联盟政府，中左翼反对，中右翼因非常紧张的局势而皱眉，然后我们将重新投票。 但是，从理论上讲，这不是唯一可能的解决方案，即使它看起来是最简单的”。
这是否意味着中左翼可以支持中右翼或五星级政府，如果他们缺乏极简主义的极端点？
“不，我的意思是，中左翼不能退回到阿文丁，也不能退回到自己，而且目前，我看不到民主反对派的其他观点，但在这个阶段，游戏掌握在五星联盟。 很明显，如果他们想建立一个由两个人组成的政府，并继续表现得像选举的绝对赢家而不是一个人，那么中左翼将只有反对派。 否则，面对五星联盟和联盟宣布的没有“如果”和“但是”的对话意愿，将评估不同可能的议会和政府组合”。
弗朗西斯奇尼部长提议成立制宪政府，共同制定新的游戏规则，即新的选举法和新的宪法改革，然后再投票：你怎么看？
“我认为 Franceschini 的做法是正确的，但有点过于雄心勃勃。 在 2016 年公投后以及五星联盟和联盟的选举加强之后，尝试进行新的宪法改革在我看来很难实现。 但无论如何，第一步属于迪马约和萨尔维尼。 如果他们不以极大的谦逊迈出第一步，他们将无能为力”。
授予和不授予在返回投票之前达成新的选举法，应该如何？ 多数还是比例？
“在上一届立法机构中，我不欢迎从基本上多数选举制度到占主导地位的比例选举制度的过于随意的过渡，这只会增加混乱。 如果可以从头开始，我会建议严格意义上的德国模式，但如果除了代表性之外，还想优先考虑制度的可管理性，那么法国的双班制制度有其原因和优点。 但首先，需要一个平静和不带偏见的比较，目前看来这还遥不可及”。
重新投票之前会不会有新的选举法？
“我很纳闷。 我只建议两件事：不要幻想和不要强迫。 如果有人，就像我认为萨尔维尼正在做的那样，认为向 Rosatellum 系统增加多数溢价就足以结束讨论，他们就大错特错了。 我们不再参与选举活动，公民也不是傻子：每当有人想强行实施选举法时，他们通常会付出代价”。
从目前的情况来看，这个立法机关似乎没有什么前途：它能维持多久，能做什么？
“我不认为这个立法机构影响深远，但它的未来，以及所有参与者的行动，也将在很大程度上取决于外部因素，例如国际社会的反应，尤其是欧洲社会和金融市场。 危机不会是短暂的，我认为只有在复活节之后，马塔雷拉总统才能为新政府的组建分配任务”。
中右翼会发生什么？ 萨尔维尼真的能够对Forza Italia 和FdI 发起收购要约，还是贝卢斯科尼还有能力颠覆力量平衡？
“在我看来，尽管萨尔维尼威胁要尽快举行新的选举，但他并没有能够对贝卢斯科尼和梅洛尼发起收购要约，因为中右翼选民不会轻易追随他。 我们才刚刚开始，比赛已经开始了。”
而仁子下台后，民主党会怎样？
“它需要一条强烈的自我批评之路，而玛蒂娜的第一步对我来说似乎是值得赞赏的，尤其是当她说要治愈伤口，一天去凉亭是不够的，但需要召开一次严肃的大会，这有助于扩大游戏范围并重振中左翼的改革精神和亲欧洲，+欧洲也可以在其中发挥作用。 我认为重要的是，民主党不避难，而是知道如何处理重大的时代问题，以及近年来社会民主主义在世界任何地方不再成功的原因，寻求新的解决方案。” .
你被卖了。 只让反对五星级运动的人发言