سفیر مشیل ویلنسیز اس کی تصدیق گزشتہ سال نومبر میں اطالوی اور جرمن حکومتوں کی مشترکہ تجویز پر ہوئی تھی۔ اطالوی-جرمن سینٹر کے صدر یورپی ڈائیلاگ ولا ویگونی کے لیے۔ ایک معزز اور تسلیم شدہ سفارت کار، وہ 1981 میں جرمن دنیا سے ملے جب ہمارا سفارت خانہ بون میں تھا اور وہاں دو جرمنی تھے۔ یہاں تک کہ وہ 2009 اور 2012 کے درمیان برلن میں اٹلی کے سفیر کے عہدے پر فائز رہے۔ فرسٹ آن لائن نے ووٹ پر ایک مکالمے کے لیے ان کے ساتھ شمولیت اختیار کی جس سے نہ صرف جرمنی کا چہرہ بدل جائے گا بلکہ اس کے اثرات یورپ اور پوری دنیا پر بھی پڑیں گے۔ یہاں ان کا انٹرویو ہے۔
سفیر، کیا ہم امیدواروں سے شروعات کریں؟ سوشل ڈیموکریٹ اولاف شولز کم از کم ٹیلیویژن پر نشر ہونے والے ڈوئلز کے بعد سیٹ کی طرف سے کیے گئے ہاٹ پولز کے مطابق عوام کے پسندیدہ نکلے، ٹریلز جیسا کہ انہیں کہا جاتا ہے۔ یہ بہت سے مبصرین کے لیے حیران کن تھا۔ آپ کیا سوچتے ہیں؟ کیا وہ بھی تھی؟ کیا سوشل ڈیموکریسی کا دور لوٹ آیا ہے؟
"ہاں، تمام پولز سے پتہ چلتا ہے کہ Scholz Laschet اور Baerbock سے آگے ہے اور یہ کہ ان کی ذاتی مقبولیت ان کی پارٹی، SPD پر، حال ہی میں سب سے کم سطح پر ہے۔ ایسا لگتا ہے کہ Scholz ماضی میں کھوئے ہوئے اتفاق کو دوبارہ حاصل کرنے میں کامیاب ہو گئے ہیں اور اپنے توازن کے ساتھ، ووٹرز کا ایک زیادہ "مرکزی" طبقہ، جو اب انجیلا مرکل کا یتیم ہے، یقین دلانے میں کامیاب ہو گئے ہیں۔ بہر حال، وہ ووٹ پرکشش ہیں۔ یہی وجہ ہے کہ اولاف شولز نے ستم ظریفی کے ساتھ اپنے آپ کو "اگلے چانسلر" کے طور پر پیش کیا اور مشہور گڑگڑاہٹ میں بھی اشاروں میں بھی مرکل کی تقلید کی۔ یہ دیکھنا دلچسپ ہوگا کہ Scholz کا نقطہ نظر، جس کی پیمائش اور یقین دہانی، پارٹی کی قیادت اور بنیاد کے کچھ اور نمایاں عہدوں کے ساتھ کیا جائے گا"۔
اب بھی امیدواروں پر: اپنی امیدواری کی پیشکش کے وقت انالینا بیرباک عروج پر دکھائی دے رہی تھیں۔ اس کے علاوہ اس لیے کہ یہ آب و ہوا سے متعلق مسائل اور اس کی المناک تبدیلیوں کا حقیقی علمبردار ہے جس کی جرمنی نے اگست کے سیلاب سے ہونے والی 180 اموات کے ساتھ بھاری قیمت ادا کی۔ پھر کیا ہوا؟ آپ کے خیال میں وہ کہاں غلط ہوا؟
"Analena Baerbock ایک تیار اور پرعزم خاتون ہیں۔ فیڈرل چانسلری کے لیے گرینز کی امیدوار کے طور پر اپنے عہدہ کے وقت، اس نے پارٹی کے اندر انتخابی عمل کی کارکردگی کی وجہ سے بھی کافی دلچسپی پیدا کی تھی۔ مجھے نہیں لگتا کہ اس موسم گرما میں آنے والے شدید سیلاب کی وجہ سے اس کا جرمانہ عائد کیا گیا تھا، درحقیقت یہ آفت ماحولیاتی تحفظ کی پالیسیوں کی اہمیت کی ایک مضبوط یاد دہانی ہے جو گرینن کی وکالت کرتی ہیں۔ اس کے بجائے، یہ کچھ ذاتی غلطیوں کی وجہ سے ہوا تھا، جس نے اس کی شبیہہ کو تھوڑا سا داغدار کیا: کاپی شدہ ڈگری تھیسس، انتظامی بے ضابطگیاں، نصابی زندگی کی اصلاح۔ جرمنی میں وہ ہم سے زیادہ سنگین غلطیاں ہیں۔
آخر میں آرمین لاسیٹ: آپ اس کے بارے میں کیا سوچتے ہیں؟ کیا کرسچن ڈیموکریٹس اپنے چیمپیئن کو چننے میں غلط تھے جیسا کہ پولز دکھاتے ہیں؟
"معروضی طور پر وہ توقع سے زیادہ کمزور ثابت ہوا اور اس کے ساتھ CDU آج ہر وقت کم ترین سطح پر ہے۔ چانسلری کے لیے امیدوار کا انتخاب سخت، لمبا لیکن بنیادی طور پر لکیری تھا۔ شاید میرکل کی حمایت زیادہ فیصلہ کن ہو سکتی تھی اور یقینی طور پر اس کے خلاف سوڈر کی طرف سے کم و بیش پردہ پوشی کی گئی کچھ تنقیدوں سے کوئی فائدہ نہیں ہوا۔
اور ہم جرمنی آتے ہیں: انجیلا مرکل کس ملک کو پیچھے چھوڑتی ہے؟ وبائی امراض کے ذریعہ مسلط کردہ نئے وقت کے آغاز پر اس ملک کی طاقتیں کیا ہیں؟ اور کون سے کمزور ہیں؟
میرکل کی سولہ سال کی بلاتعطل حکومت کے بعد، دو مختلف اتحادوں کے باوجود، آج جرمنی چانسلری سنبھالنے کے لیے تیار ہے۔ وہ انجیلا مرکل کے مقابلے میں پالیسی تبدیل کرنے کے لیے کم تیار ہیں۔ ایک ایسے ملک میں جہاں آبادی کی اکثریت اپنے آپ کو اپنی معاشی پوزیشن سے کافی حد تک مطمئن قرار دیتی ہے، اس میں تسلسل کے ایک اچھے معاہدے کی توقع کی جانی چاہیے۔ دوسری طرف، اب بھی ایسے شعبے ہیں جن میں وقت کے ساتھ ساتھ انہیں جدید بنانے کے لیے فیصلہ کن اقدام کی ضرورت ہے (ڈیجیٹلائزیشن، انفراسٹرکچر وغیرہ)۔ یہ وہ ایجنڈا ہے جس پر حالیہ ہفتوں میں بحث ہو رہی ہے اور جس پر آئندہ اتحاد کا حکومتی پروگرام لکھا جائے گا (تفصیل سے)۔
انجیلا مرکل کے بارے میں آپ کی کیا رائے ہے؟ آپ کی سب سے بڑی کامیابی کیا تھی اور آپ کی سب سے بڑی شکست کیا تھی؟
"یہاں تک کہ مخالفین بھی چانسلر کی عظیم قابلیت اور شاندار عزم کو تسلیم کرتے ہیں۔ حکومت کے طویل سال اور اس کا انداز یقینی طور پر جرمنی اور یورپ میں اپنا نشان چھوڑے گا۔ خاص طور پر یوروپ میں ہم اسے یاد رکھیں گے ، بہت محتاط اور بعض اوقات بہت تاخیر سے لیکن انتھک ثالثی اور مشترکہ گھر کی دیکھ بھال کے لئے ضروری سمجھوتہ کرنے کے قابل لمحات میں جو یونین کے لئے آسان نہیں ہیں۔ کامیابیوں کے درمیان، آئیے آخری کو فراموش نہ کریں، جولائی 2020 میں یورپی بحالی کے منصوبے کو اپنانے کے لیے فیصلہ کن جرمن حمایت۔ پہلا یورپی ملک۔ لیکن بیلنس شیٹ سائے سے زیادہ روشنیاں پیش کرتی ہے۔"
چند ماہ پہلے تک، کچھ مبصرین اس بات کی عکاسی کرتے تھے کہ یورپ ایک حقیقی سیاسی شناخت صرف اسی صورت میں حاصل کرے گا جب جرمنی اپنی قیادت کو قبول کرے، یعنی اگر وہ طاقت اور عظمت کے لحاظ سے خود کو اپنا دل تسلیم کرنے پر راضی ہو۔ کیا آپ نے کبھی یہ سوچا ہے؟ اگر ایسا ہے تو کیا یہ میرکل کے نکلنے کے بعد بھی درست ہے؟
"یہ ابدی سوال ہے کہ جرمنی یورپ میں بہت زیادہ کرتا ہے یا بہت کم۔ کوئی ایک ہی وقت میں دو متضاد وجوہات کی بنا پر اس پر تنقید بھی کرتا ہے: ہم اسے پسند نہیں کرتے کیونکہ یہ غالب ہے اور ہم اسے پسند نہیں کرتے کیونکہ یہ ہچکچاہٹ کا شکار ہے… شاید یہ بہتر ہے کہ پہلے اپنے آپ سے اتفاق کریں۔ جرمنوں اور یورپیوں کے لیے بہترین لائن یہ ہے کہ جرمنی کے وزن کے برابر ذمہ داری اور یورپ میں اس کی مرکزی اور اہم پوزیشن اور ساتھ ہی ساتھ یورپی یونین کے اندر یکجہتی اور ہم آہنگی کی ضروریات پر بھی توجہ دی جائے۔ میرا خیال ہے کہ نئی جرمن حکومت کو اس بنیاد پر آگے بڑھنا چاہیے، قدرتی طور پر ٹھوس کارروائیوں میں ترجمہ کیا جائے جس کی ہم تصدیق کریں گے۔"
ہم وبائی مرض کی طرف آتے ہیں۔ اس دوران، میں آپ کی رائے جاننا چاہوں گا کہ جرمنی میں اس کا انتظام کیسے کیا گیا۔ اور پھر، نیکسٹ جنریشن EU کے یورپیوں کی بات کرتے ہوئے، جو جرمنی کو وبائی امراض سے باہر نکلنے کے لیے 28 بلین یورو کا ساتھ دیتے ہیں، یہ سب کچھ جرمن حکومت نے ماحولیاتی منتقلی اور ڈیجیٹلائزیشن کے لیے مقرر کیا ہے: کیا انتخابی بحث میں اس مسئلے کا کوئی وزن تھا؟ ? یا دوسروں کو غالب کیا؟ اور ایک بار پھر انتخابی مسائل پر: خارجہ پالیسی بڑی غیر حاضر تھی۔ آپ کی رائے میں نارمل؟
"وبائی بیماری کے انتظام میں بھی اتار چڑھاؤ آیا ہے، خاص طور پر وفاقی حکومت اور لینڈر کے درمیان بہت زیادہ رگڑ کے ساتھ۔ تاہم، عمومی طور پر، پہلے ہنگامی مرحلے میں اور اس کے بعد، دونوں طرح سے معاملات کافی اچھے رہے، صحت کے ایک منظم نظام کی بدولت، جو ابتدائی لہر کو اچھی طرح سے روکنے کے قابل ہے۔ ماحولیاتی منتقلی کا سب سے زیادہ محسوس ہونے والا موضوع، اس کے طریقہ کار اور اس کے اخراجات۔ خارجہ پالیسی مؤثر طریقے سے پس منظر میں رہی، لیکن جمعرات کی شام کو انتخابات سے پہلے کی آخری میٹنگ میں رہنماؤں نے بین الاقوامی حالات حاضرہ پر بھی بات کی۔
آخر میں، صدر: اس وقت جرمنی اور ہمارے ملک کے تعلقات کی کیا حالت ہے؟ اور ان رشتوں کو باندھنے میں جو مرکز آپ کی ہدایت کرتے ہیں کیا کردار ادا کرتا ہے؟
"تعلقات بہت قریبی ہیں، معیشتیں مربوط ہیں، سیاسی بات چیت شدید ہے۔ جرمنی یورپ میں ہمارا پہلا پارٹنر ہے، اس کے باوجود تعلقات کو مضبوط کرنے کے لیے ابھی بھی کافی گنجائش ہے۔ ولا ویگونی، اطالوی-جرمن مرکز برائے یورپی مکالمہ، جس کی صدارت کا مجھے اعزاز حاصل ہے، ایک اصل ٹول ہے، جو کہ سمت اور انتظام کے نقطہ نظر سے مکمل طور پر دو قومی ہے۔ ہم کوئی تحقیقی مرکز نہیں ہیں، ہم اکیڈمک، سیاسی اور اقتصادی شعبوں میں اٹلی اور جرمنی کے درمیان ملاقاتوں، علم کے تبادلے اور باہمی تعاون کے لیے ایک پلیٹ فارم ہیں۔ اور ہم ان فوائد کے منتظر ہیں جو ہمارے دونوں ممالک کے درمیان مزید ہم آہنگی نہ صرف دو طرفہ بلکہ یورپی سطح پر بھی پیدا کر سکتے ہیں: ایک اہم مقصد، جس کے لیے ہم عزم اور جوش کے ساتھ کام جاری رکھیں گے۔
