میں تقسیم ہوگیا

ٹونیولو (لوئس): "ایک مخالف قرض معاہدہ، اگر اب نہیں تو کب؟"

GIANNI TONIOLO کے ساتھ انٹرویو، لوئس میں معاشی تاریخ دان - "ایک اعلی عوامی قرض کے ساتھ زندگی گزارنے کی بہت زیادہ قیمتیں ہوتی ہیں کیونکہ یہ ترقی کو کم کرتا ہے، فلاحی ریاست کو خطرہ بناتا ہے اور خطرے کے عنصر کی نمائندگی کرتا ہے لیکن بیرون ملک کیا ہوتا ہے اس کے برعکس، اٹلی میں اس مسئلے کو تقریبا نظر انداز کر دیا جاتا ہے" اور سیاسی قوتیں اس پر کان نہیں دھرتی ہیں - پھر بھی قرض کو کم کرنے کے عوامی عزم پر دستخط کرنے کا یہ بہترین وقت ہوگا: بے پناہ فوائد کے ساتھ

ٹونیولو (لوئس): "ایک مخالف قرض معاہدہ، اگر اب نہیں تو کب؟"

ایک پتھریلا مہمان ہے جو انتخابی مہم کے ارد گرد گھومتا ہے لیکن جس کا، جیسا کہ "ڈان جیوانی" میں ہے، کوئی بھی نام لینے کی ہمت نہیں کرتا اور سب سے کم خطاب: یہ اطالوی عوامی قرض ہے۔ کچھ عرصہ قبل گیانی ٹونیولو، ایک شاندار معاشی تاریخ دان جو اٹلی اور بیرون ملک کئی یونیورسٹیوں میں پڑھا چکے ہیں اور جو اب لوئس سکول آف یورپین پولیٹیکل اکانومی میں پڑھاتے ہیں، نے قرضوں میں کمی کے لیے سیاسی قوتوں کے درمیان ایک معاہدے کا خیال پیش کیا۔ یہ کہنے کے بغیر ہے کہ پرانی اور نئی جماعتوں نے کانوں کو پھیر لیا ہے، لیکن اطالوی قرضوں کی ڈھیلی توپ میز پر موجود ہے اور اب جب کہ ملک دوبارہ ترقی کرنا شروع کر چکا ہے، اسے بے اثر کرنے کا سب سے مناسب وقت ہوگا۔ ٹونیولو خود بتاتے ہیں کہ عوامی قرضوں کو کیسے کم کیا جائے، کن وجوہات کی بنا پر اور کن فوائد کے ساتھ FIRSTonline کے ساتھ اس انٹرویو میں۔

پروفیسر ٹونیولو، حالیہ مہینوں میں، سول 24 اورے کے ایک اداریے میں، آپ نے پارٹیوں کو انتخابات سے قبل عوامی قرضوں کو کم کرنے کے لیے ایک معاہدے پر دستخط کرنے کی تجویز پیش کی: اتفاق سے، کیا کسی سیاستدان نے اس تجویز پر تبصرہ کرنے کے لیے آپ سے رابطہ کیا؟ ? لیکن حقیقت یہ ہے کہ آج پارٹیاں انتخابی وعدے کر رہی ہیں جن پر مجموعی طور پر 130 بلین یورو لاگت آئے گی، شہریوں اور خاص طور پر نئی نسلوں کو نقصان پہنچانے کے لیے کوئی مذاق نہیں لگتا۔

"مجھے سیاستدانوں سے رابطوں کی توقع نہیں تھی۔ دوسری طرف، یہ مفید ہو گا اگر مواصلات کے ذرائع، یہاں تک کہ خفیہ بھی، عوامی قرضوں کو محفوظ بنانے کے لیے، طویل مدتی تناظر میں، انتخابی نتائج جو بھی ہوں، کھولے جائیں۔ اس کے بجائے، میں قدرے حیران ہوا کہ اس موضوع کو مبصرین اور ماہرین اقتصادیات نے تقریباً نظر انداز کر دیا ہے۔ نجی طور پر مجھے بتایا گیا کہ میری تجویز "سیاسی طور پر ناقابل عمل" ہے۔ شاید اس شکوک و شبہات کی بنیاد رکھی گئی ہے۔ لیکن اگر ایسا ہے تو، میں ہمارے قرض (کلچر میں) اور سب سے زیادہ ترقی یافتہ ممالک کے درمیان فاصلہ سے متاثر ہوں جہاں میری طرح کی تجویز کو مرتب کرنے کی کوئی وجہ نہیں ہے کیونکہ سیاسی جماعتیں، سول سوسائٹی، ماہرین اقتصادیات وہ سمجھتے ہیں کہ ایک بہت زیادہ اور بڑھتا ہوا عوامی قرض معاشی ترقی کو سست کر دیتا ہے، فلاحی ریاست کو خطرہ لاحق ہوتا ہے، یہ ایک اعلی خطرے کا عنصر ہے۔ حقیقت یہ ہے کہ پرتگالی قرضوں کی سیکیورٹیز کا پھیلاؤ اب ہمارے مقابلے میں کم ہے مجھ پر ظاہر ہوتا ہے۔

حقیقت یہ ہے کہ اٹلی ترقی کی طرف لوٹ آیا ہے، کہ ہمارا عوامی قرض ایک طویل عرصے سے بلند ہے اور ابھی تک پائیدار ہے اور یہ کہ جاپان جیسے دوسرے ممالک ہم سے زیادہ قرضوں کے ساتھ رہتے ہیں، نشے کی لت اور اسے ہٹانے کی اصل وجہ ہوسکتی ہے۔ عوامی قرضوں کو ترجیحات کے پیمانے سے حل کیا جائے؟

"یونیفیکیشن کے بعد سے، اٹلی ایک ایسا ملک رہا ہے جس پر عوامی قرضہ زیادہ ہے۔ اب تک، ہم اس کے ساتھ رہنے میں کامیاب ہو چکے ہیں، وقت پر سود ادا کر رہے ہیں اور بانڈز کے پختہ ہونے پر واپس کر رہے ہیں۔ تاہم، قرض کے ساتھ زندگی گزارنے کے اخراجات بہت زیادہ ہیں: سود پر خرچ نے سرمایہ کاری اور فلاحی ریاست (پنشن، صحت کی دیکھ بھال، امداد) سے وسائل کو گھٹا دیا ہے، قرض ہولڈرز کو ادا کی جانے والی شرح دیگر ممالک کے مقابلے میں زیادہ ہے، لاگت پر سلسلہ کے ساتھ۔ فرموں اور گھرانوں کے لیے قرضے لینے کے لیے، سائیکلکل ڈپریشن کو کم کرنے کے لیے عوامی خسارے کے اخراجات کو استعمال کرنا کم آسان اور زیادہ مہنگا رہا ہے۔ مزید برآں، ہمارے قرض کی موجودہ سطح (ہماری تاریخ کی بلند ترین سطح، پہلی جنگ عظیم کے علاوہ) کو صحیح یا غلط، وہ لوگ سمجھتے ہیں جنہوں نے اسے (نام نہاد منڈیوں) کو انڈر رائٹ کرنا ہے، اور یہ تاثر برقرار رہتا ہے۔ غیر ملکی سرمایہ کاروں اور اطالویوں کی حوصلہ افزائی کرتے ہیں کہ وہ کہیں اور اپنی سرمایہ کاری کو متنوع بنائیں۔ مختلف وجوہات کی بنا پر جاپان کا معاملہ کچھ مختلف ہے، لیکن آج جاپان میں بھی ہم حیران ہیں کہ بہت زیادہ قرضوں نے معیشت کی کم شرح نمو میں کتنا حصہ ڈالا ہے (نام نہاد "بیس سال کھوئے ہوئے")"۔

بنیادی طور پر وہ بنیادی وجوہات کیا ہیں جو آج عوامی قرضوں کو کم کرنا پہلے سے کہیں زیادہ اہم بناتی ہیں؟

"جن وجوہات کا میں نے ابھی ذکر کیا ہے، ایک خاص حد سے آگے، قرض معاشی ترقی کو سست کر دیتا ہے۔ یہ سماجی تحفظ کی مضبوطی کو مشکل بنا کر بھی کرتا ہے، جو بین الاقوامی مسابقت اور تکنیکی ترقی کی غیر یقینی صورتحال سے نمٹنے کے لیے ناگزیر ہے۔ لیکن آج ایک اور اہم وجہ ہے جو ایک قابل اعتماد سگنل دینے کی سفارش کرتی ہے کہ اطالوی معاشرہ، جس کی نمائندگی اہم سیاسی قوتیں کرتی ہے، مستقبل میں طویل عرصے تک عوامی قرضوں میں مسلسل کمی کے لیے پرعزم رہے گی۔ اس وجہ سے یورپی یونین میں ہمارے کردار پر تشویش ہے، جو 2018 میں اپنے مستقبل کے ڈھانچے کے حوالے سے سیاسی محاذ آرائی میں مصروف تھی۔ جب تک اٹلی کو ایک پرخطر پارٹنر کے طور پر سمجھا جاتا ہے، ہمیشہ آزادانہ طور پر سبسکرائب کیے گئے عام اصولوں کے استثناء کی تلاش میں رہتا ہے، اس کا سیاسی کردار لامحالہ معمولی ہوگا۔ یورپی یونین ہر صورت اپنا مستقبل فرانکو-جرمن محور کے گرد تعمیر کرے گی، اور وہ ایسا کرے گی چاہے ہمارا ملک اس تعمیر کے حاشیے پر رہے، اپنے جائز قومی مفادات کو فروغ دینے سے قاصر رہے۔ سیاسی قوتوں کے درمیان قرضوں میں کمی کے مشترکہ راستے کے لیے ایک معاہدہ یورپ میں ہمارے ملک کے سیاسی وزن میں اضافہ کرے گا، جو بھی حکومت میں جائے گا۔"

عوامی قرضوں کو کم کرنے کے بہت سے طریقے ہیں لیکن سب سے بڑھ کر دو: عام قسم جس کا مقصد، جیسا کہ بینک آف اٹلی نے تجویز کیا ہے، قرض/جی ڈی پی کے تناسب کو 100 سے کم کرنے کے لیے بنیادی بیلنس میں مسلسل اضافہ کرنا ہے اور ایک غیر معمولی پر مبنی آپریشنز پہلا راستہ محفوظ لیکن سست ہے اور دوسرا تیز لیکن زیادہ کپٹی ہے۔ کیا آپ دو حلوں کے درمیان ایک مرکب کا تصور کر سکتے ہیں؟

"مرکزی سڑک وہ ہے جو بینک آف اٹلی نے تجویز کی ہے، جسے - اگر میں صحیح طور پر سمجھتا ہوں - تو اس تنگ راستے میں بہت کچھ مشترک ہے جس کے بارے میں وزیر پاڈوان نے بار بار بات کی ہے، جو ہمیشہ حکومتی ساتھیوں اور پارلیمانی اکثریتی پارٹی کے ذریعہ نہیں سمجھی جاتی ہے۔ . غیر معمولی حل اس عمل کو تیز کرنے میں مدد کر سکتے ہیں لیکن ان کا تکنیکی اور سیاسی دونوں نقطہ نظر سے بغور مطالعہ کیا جانا چاہیے۔

مہینوں سے، ماہرین کی ایک ٹیم کی طرف سے تیار کردہ ایک مطالعہ جس کی سربراہی Franco Bassanini وزیر اعظم پاولو جینٹیلونی کی میز پر ہے جس میں تمام پبلک سیکیورٹیز اور رئیل اسٹیٹ اثاثوں کو سپر ہولڈنگ میں یا Cassa depositi e prestiti کے زیر کنٹرول فنڈ میں مرکوز کرنے کا قیاس کیا گیا ہے۔ اس لیے عوامی انتظامیہ کے لیے بیرونی جزوی طور پر بین الاقوامی فنڈز اور سرکردہ اطالوی مالیاتی اداروں کو فروخت کیا جائے، اس طرح عوامی قرضوں کا کچھ حصہ کم ہو جائے: داؤ پر لگے اعداد و شمار سے آگے، کیا یہ نیک خواہش کی علامت ہو سکتی ہے جس کی حمایت کی جائے؟

"باسانینی کے گروپ کا کام محتاط غور و فکر کا مستحق ہے۔ اب تک عوامی اثاثوں کو الگ کرنے کی کوششیں بیوروکریٹک رکاوٹوں سے ٹکرا چکی ہیں جس کے پیچھے مختلف قسم کے مفادات بھی چھپے ہوئے ہیں۔ Cassa Depositi e Prestiti کے پاس اس انٹرپرائز میں کامیاب ہونے کے لیے تکنیکی اور مالی وسائل ہیں، اگر اسے حکومت کی طرف سے یقین کے ساتھ تعاون حاصل ہو۔ تاہم، یہ کہنا ضروری ہے کہ اس قسم کا حل (عوامی بانڈز کی معافی اور تباہی کے لیے ایک فنڈ، جو پہلے ہی دوسرے اوقات اور ممالک میں آزمایا گیا ہے) صرف اس صورت میں کام کرتا ہے جب اس قرض کی مستقل کمی کے لیے "معاہدہ" کے ساتھ ہو جو میں ہوں۔ حمایت کرنے کی کوشش کر رہا ہے۔ موجودہ خسارے کے اخراجات کو بڑھانے کے لیے خاندانی چاندی کے برتنوں کو فروخت کرنا تمام ممکنہ دنیاوں میں سے بدترین ہوگا۔ مختصراً، میں باسانینی کی تجویز کو تکمیلی کے طور پر دیکھتا ہوں، نہ کہ متبادل کے طور پر، قرض میں کمی کے لیے ایک مربوط، بہت طویل مدتی عزم کے مفروضے کے لیے۔

سول میں بھی آپ نے لکھا کہ قرض کا ثبوت اٹلی کی واپسی کا اصل امتحان ہے لیکن آپ نے یہ بھی تسلیم کیا کہ نہ صرف سیاسی طبقہ بلکہ پورا ملک قرضوں کے کلچر میں رہتا ہے اور اس سے چھٹکارا نہیں پا سکتا: اس کا مطلب یہ ہے کہ معاشی ماہرین بھی۔ لوگوں کو عوامی قرض کی مرکزیت کو سمجھنے میں ناکام رہے ہیں اور یہ کہ وہ رائے عامہ کے حوالے سے زیادہ قائل اور سیاسی قوتوں کی طرف زیادہ دباؤ ڈالیں؟

"سیاسی جماعتیں معاشرے کے وژن کی عکاسی کرتی ہیں اور معاشرے کے ان طبقات کے مفادات کا دفاع کرتی ہیں جو ان کا حوالہ دیتے ہیں۔ اس لیے یہ ملک میں پھیلے ہوئے کلچر کو ظاہر کر رہا ہے کہ بڑی سیاسی جماعتوں میں سے کوئی بھی قومی مفاد کا طویل المدتی وژن سنبھال کر مالیاتی ذمہ داری کا مقابلہ نہیں کرتا۔ اس کا مطلب، میری رائے میں، یہ ہے کہ جسے میں "قرض کی ثقافت" کہتا ہوں اس کی جڑیں وسیع ہیں: کچھ لوگوں کے لیے یہ ایک فلسفی کا پتھر ہے جو کسی کو قیمت ادا کیے بغیر وسائل کی تقسیم کرنے کی صلاحیت رکھتا ہے، دوسرے - زیادہ ذمہ دار - تسلیم کرتے ہیں کہ قرض ایک مسئلہ کی نمائندگی کرتا ہے لیکن سوچتے ہیں کہ اس کا حل اس وقت تک ملتوی کیا جا سکتا ہے جب تک کہ بہتر وقت کا تعین نہیں کیا جاتا، اس وقت کی فوری ضرورتوں کی وجہ سے "کافی مختلف" ہے۔ لیکن وسیع پیمانے پر قبول شدہ معاشی نظریہ کے مطابق، اس سے بہتر وقت اور کیا ہو سکتا ہے کہ ایک طویل کساد بازاری کے بعد معیشت دوبارہ ترقی کا آغاز کرے۔ مجھے یقین ہے کہ ہم ماہرین اقتصادیات کی کم از کم XNUMX کی دہائی کے بعد سے، ایک ایسی معاشی ثقافت کو جنم دینے کی تھوڑی سی ذمہ داری نہیں ہے جو عوامی قرض کو ترقی کے اہم عوامل میں سے ایک کے طور پر دیکھتا ہے، ایک ایسا کلچر جو کینز نے دیکھا ہوگا، جو بہت سے لوگوں کو متاثر کرتا ہے۔ ہارر کے ساتھ (آئیے دوبارہ پڑھیں، براہ کرم، اس کا آخری عظیم کام: جنگ کی ادائیگی کیسے کی جائے)۔ دوسری چیزوں کے علاوہ، عوامی قرض کے اس غلط فہمی والے کردار نے مستقبل میں ناگزیر، کساد بازاری کی پیداوار اور روزگار پر پڑنے والے اثرات کو کم کرنے کے لیے خسارے کے اخراجات کو استعمال کرنا اور بھی ناممکن بنا دیا ہے۔"

کمنٹا