ہفتے کے آخر میں انٹرویوز - سپیلی: "مشقوں کے ریفرنڈم میں ووٹ نہ دینا ایک حق ہے"

"مقصد قومی گیس اور تیل کی ضروریات کے 3٪ کی پیداوار کا دفاع کرنا یا توانائی کی آزادی کے خواب کو پورا کرنے کا نہیں ہے، جو ہم کبھی نہیں دیکھ سکیں گے۔ ریفرنڈم میں نہ کو ووٹ دے کر یا بالکل بھی ووٹ نہ دے کر، ہم اطالوی توانائی کی صنعت، اختراع، کام اور قابل تجدید ذرائع میں سرمایہ کاری کا دفاع کرتے ہیں۔ جولیس سیپیلی، میلان اسٹیٹ یونیورسٹی میں اقتصادی تاریخ کے پروفیسر اور اینی کے سابق ڈائریکٹر، FIRSTonline کو دیے گئے انٹرویو میں سیدھے نقطہ پر جاتے ہیں: اتوار 17 اپریل کو ریفرنڈم میں جمع کرایا گیا، کوئی مشقیں نہیں ہیں لیکن وہاں موجود ہیں۔ 35 مراعات گیس (بنیادی طور پر) اور تیل، جن میں سے 26 پیداواری ہیں، قومی سطح پر کل 69 میں سے۔

عام طور پر، کے بارے میں بات کرتے ہوئے گیس جو ریفرنڈم سے سب سے زیادہ متاثر ہونے والا وسیلہ ہے، اٹلی صرف 10 فیصد توانائی پیدا کرتا ہے باقی 90% بیرون ملک سے خریدیں۔. "اس کا دفاع اپنے آپ میں مضحکہ خیز ہوگا، توانائی کی آزادی کبھی بھی موجود نہیں ہوگی، یہاں تک کہ قابل تجدید ذرائع سے بھی نہیں۔ اس کے بجائے، ہمیں صاف توانائی پر توجہ مرکوز کرتے ہوئے اطالوی کمپنی کو بچانا چاہیے: ایک چیز دوسری چیز کو خارج نہیں کرتی، اس کے برعکس، یہ بالکل ٹھیک ہے۔ اہم سب سے بڑی سرمایہ کاری کرنے کے لیے۔ ہمیں ماحولیاتی تحفظ کے مطابق، جیسا کہ پہلے ہی تصور کیا گیا ہے، Eni کو اٹلی میں کام جاری رکھنے کی اجازت دینی چاہیے، اور ٹوٹل جیسے غیر ملکی گروپوں کی سرمایہ کاری کا خیرمقدم کرتے رہنا چاہیے۔"

وضاحت کے لیے: اگر نہیں (یا اگر حقداروں میں سے 50%+1 کا کورم پورا نہیں ہوتا ہے) ساحل کے 12 میل کے اندر تیل اور گیس نکالنے کے لیے مراعات جاری رہیں گی "ذخائر کی مفید زندگی کے لیے، اور حفاظت اور ماحولیاتی تحفظ کی تعمیل میں "، جیسا کہ 2016 کے استحکام قانون کے ذریعہ تجویز کیا گیا ہے اور جیسا کہ Sapelli کی خواہش ہے۔ اگر اس کے بجائے یہ گزر جاتا ہے۔ ہاں, تمام جاری سرگرمیاں ترک کر دی جائیں گی، ان آخری تاریخوں پر منحصر ہے جو بتدریج مداخلت کریں گی۔ ایک صنعتی ورثے کے کھو جانے اور اس شعبے میں ہزاروں ملازمتوں کے ساتھ جو جزیرہ نما میں براہ راست سرگرمیوں میں 11.000 کارکنوں کو ملازمت دیتا ہے اور 20.000 سے زیادہ متعلقہ صنعتوں میں۔

پروفیسر سپیلی، آپ 17 اپریل کو کیا کریں گے؟

"میں یقینی طور پر ووٹ ڈالنے نہیں جاؤں گا۔ میں اصولی طور پر ریفرنڈم کے بالکل خلاف ہوں، کیونکہ اہلیت کا معیار اکثریت پر غالب ہونا چاہیے۔ اور کسی بھی صورت میں، ووٹ دینا ایک حق ہے، لیکن ووٹ نہیں دینا بھی ایک حق ہے۔"

اس لیے کیا آپ آئینی عدالت کے صدر پاولو گروسی کی مداخلت کے خلاف ہیں، جس نے کہا تھا کہ ووٹ دینا ایک فرض ہے؟

"بالکل، گروسی نے ایک خوفناک اخراج کیا، طاقتوں کی علیحدگی کے لیے ایک کمزور قدم"۔

یہ بار بار کہا گیا ہے کہ ریفرنڈم مشقوں کے بارے میں نہیں ہوگا: آپ کے خیال میں کیوں نہیں جیتنا ضروری ہے؟

"اٹلی کو صنعتی ثقافت کی تعمیر نو کی ضرورت ہے، تاکہ اس معاملے میں اپنی بڑی کمپنیوں، جیسے کہ اینی اور اینیل، کو اٹلی میں کام کرنے کی اجازت دی جائے، جدت طرازی اور جانکاری، ملازمتیں، پیشہ ورانہ مہارت پیدا کی جائے۔ کچھ تخمینوں کے مطابق، مراعات کو روکنے سے متعلقہ صنعتوں کو مدنظر رکھتے ہوئے دسیوں اور دسیوں ہزار ملازمتوں پر لاگت آئے گی، 9 خطوں (پوگلیا، کلابریا، سارڈینیا، باسیلیکاٹا، کیمپانیا، مارچے، مولیس، وینیٹو اور لیگوریا) میں جو کھیتوں کی میزبانی کرتے ہیں۔ اور جس نے ریفرنڈم کو فروغ دیا۔"

تاہم، ہاں کے حامی ماحولیاتی خطرات پر اصرار کرتے ہیں، یہاں تک کہ اگر ایمیلیا-روماگنا، جس میں سب سے زیادہ رعایتیں ہیں (جن میں سے 31 فعال ہیں) نے 28 میں یوروپی یونین سے 2015 نیلے جھنڈے حاصل کیے اور 9 ملین سیاحوں کی میزبانی کی۔ مشاورت کو فروغ نہ دیں: کون صحیح ہے؟
یہ بے بنیاد ماحولیاتی خطرات ہیں، اطالوی توانائی کی صنعت بہت زیادہ کنٹرول شدہ ہے، بہت زیادہ۔ سمندر کی آلودگی جو بہت تشویشناک ہے اس کی بنیادی وجہ دریا کے اخراج اور ساحلی شہری کاری ہے۔ Emilia-Romagna اس کی ایک مثال ہے: صرف اس کی آف شور سرگرمی تقریباً ایک ہزار کمپنیوں کے قابل ہے (اور متعلقہ صنعتوں پر غور کرنے والے دسیوں ہزار کارکن)، لیکن بظاہر نہ تو سمندر اور نہ ہی سیاحت متاثر ہوئی ہے۔"

تاہم، گرین پیس کی ایک رپورٹ میں کہا گیا ہے کہ غیر ملکی مراعات کے علاقوں میں لیے گئے نمونوں کے ایک اہم تناسب میں آلودگی کی مقدار زیادہ ہے۔

"گرین پیس کب سے قابل اعتماد ہے؟ مزید برآں، اس رپورٹ سے مراد ان علاقوں میں لیے گئے نمونے ہیں جو ڈرلنگ سے بالکل مطابقت نہیں رکھتے۔ میں کہتا ہوں کہ ساحلی برادریوں کے خدشات بھی قابل فہم ہیں، لیکن ان کا استحصال نہیں کیا جانا چاہیے۔"

اس کے باوجود آبادی کے ایک حصے کا تصور بالکل مختلف ہے۔

"کچھ لوگ جانتے ہیں کہ کیوٹو پروٹوکول کے پیرامیٹرز کی تعمیل کے لحاظ سے اطالوی کیمیکل انڈسٹری دنیا کی بہترین صنعتوں میں سے ایک ہے۔ کیمسٹری کو موت کی علامت سمجھا جاتا ہے، لیکن ایسا بالکل نہیں ہے۔ بدقسمتی سے اس میں آبادی کی ذہنیت میں گراوٹ آئی ہے، سب سے بڑھ کر متوسط ​​طبقہ جو غریب ہو چکا ہے۔ بحران، کام کی کمی اور کم اجرت نے ایک لُڈائٹ ذہنیت کی واپسی کا باعث بنی ہے، جو ترقی کے منافی ہے۔"

عام طور پر، یس کے حامی پلیٹ فارمز کو ترک کرنے کی ترغیب دیتے ہیں جس میں زیادہ سے زیادہ قابل تجدید توانائیوں کا سہارا لینے کا موقع ملتا ہے، بڑی توسیع میں۔ IEA ایجنسی کی ایک حالیہ رپورٹ میں انکشاف کیا گیا ہے کہ اٹلی، مثال کے طور پر، اپنی کل بجلی کی کھپت کے تناسب سے، شمسی توانائی کا دنیا کا سب سے بڑا صارف ہے۔ آپ کیا سوچتے ہیں؟

"یہ ریفرنڈم قابل تجدید ذرائع کے خلاف نہیں ہے۔ ہمیں اب بھی توانائی کی صنعت کی ضرورت ہے، اور ساتھ ہی صاف ذرائع پر توجہ مرکوز کرنا مقدس ہے۔ سب کے بعد، وہ بڑے ہیں اہماٹلی میں اینی اور اینیل کی طرح، زیادہ سے زیادہ وسائل کی سرمایہ کاری کرنے کے لیے: وہ ایسا کرنے کے قابل ہو جائیں گے اگر انہیں اٹلی میں اپنی صنعتی اور اختراعی سرگرمیاں جاری رکھنے کی اجازت دی جائے"۔

مراعات کا دور ختم، قابل تجدید ذرائع کے لیے صحیح حکمت عملی کیا ہے؟

"بڑی نجی سرمایہ کاری، جو ممکن ہو گی اگر کمپنیاں پوری صلاحیت سے کام کریں۔ عوامی مراعات پرانی ہیں۔ خوبیوں پر، میں بائیو ماس کو نہیں کہوں گا اور میں زمین کی تزئین کی وجوہات کی بناء پر ہوا کی بجائے سورج پر زیادہ توجہ دوں گا۔ بائیو تھرمل انرجی پر، لہروں کی حرکت کے استحصال پر اور سب سے بڑھ کر توانائی کی بچت پر بہت کام کرنا باقی ہے، جو کہ پہلی "قابل تجدید" توانائی ہے اور جس میں اٹلی بہت پیچھے ہے۔

حالیہ ہفتوں کی بحث میں، غیر ملکی کمپنیوں کے لیے رعایتوں کے بارے میں بھی بات ہوئی ہے، جیسے کہ ٹوٹل ان ٹیمپا روسا کے لیے۔

"نہیں ووٹ دے کر، آپ ان کمپنیوں کے مقابلے سے Eni کا بھی دفاع کر رہے ہیں۔ میرے لیے، توانائی کی منڈی کا لبرلائزیشن منفی رہا ہے، لیکن ایک بار ہو جانے کے بعد، یہ درست ہے کہ اٹلی غیر ملکی سرمایہ کاری کو راغب کر سکتا ہے۔ نہیں کے ساتھ، اس کا بھی دفاع کیا جاتا ہے: ملک کی مسابقت اور ساکھ"۔

Il Foglio کی طرف سے شائع کردہ اور آپ کے اور درجنوں کاروباریوں اور اندرونیوں کے دستخط شدہ No کی اپیل میں، آپ کی 2008 کی ایک کتاب کا حوالہ دیا گیا ہے جس میں آپ کہتے ہیں کہ اٹلی کو "سرمایہ دارانہ اور لبرل تکنیکی انقلاب" کی ضرورت ہے۔ آپ کا کیا مطلب ہے؟

"جو میں نے ابھی کہا۔ اٹلی کا مسئلہ لیبر کی پیداواری صلاحیت ہے: اس کے لیے ہمیں مزید سرمایہ کاری کی ضرورت ہے، کہ یہ سرمایہ کاری جدت پر مبنی ہے اور یہ کہ ایک لبرل کلچر دوبارہ غالب ہو، جس کا مطلب لبرل نہیں ہے، جس میں معاشی نظام کا مرکز 'کاروبار' ہے۔ یہ وہ کمپنی ہے جسے بدلنا چاہیے: اسے بڑھنا چاہیے، مزید پیداوار، سرمایہ کاری کرنی چاہیے۔‘‘

آپ بدنام زمانہ کیتھولک ہیں: آپ بشپ کے ہاں کی حمایت کرنے کے فیصلے پر کیا تبصرہ کرتے ہیں؟

"ظاہر ہے کہ بشپ پوپ فرانسس کے تازہ ترین انسائیکلیکل کا مطلب نہیں سمجھتے تھے، Laudato si 'جو یقیناً ماحول کے دفاع میں ایک اہم پیغام دیتا ہے، لیکن اس پیغام کو صنعت کی ضروریات کے ساتھ ہم آہنگ کرنا چاہیے۔ اور استحکام کا قانون واضح طور پر ماحولیاتی استحکام کے معیارات کی تعمیل سے مراد ہے۔

وہ ان لوگوں سے اتفاق کرتا ہے جو یہ استدلال کرتے ہیں کہ ریفرنڈم میں درحقیقت داؤ پر لگا ہوا اصل مسئلہ خطوں اور ریاست کے درمیان توانائی کے اختیارات پر ہے اور اگر کچھ بھی ہے تو اس معاملے سے نمٹنے کے لیے صحیح بنیاد یہ ریفرنڈم نہیں بلکہ اکتوبر کا ہے۔ آئین اور عنوان V کی اصلاح؟

"ہاں، اس وقت یہ قابلیت ریجنز کو سونپنا جنون کی بات تھی: میں Eni کے بورڈ میں تھا اور میں نے بالکل برعکس رائے کا اظہار کیا۔ اور کسی بھی صورت میں میں دہراتا ہوں: لوگ اتنے سمجھدار نہیں ہیں کہ اس طرح کے پیچیدہ مسائل پر اظہار خیال کر سکیں، اس لیے میں اس مشاورت سے بھی متفق نہیں ہوں۔ ریفرنڈم کو ختم کر دیا جائے۔"