باسنینی: "میکرون، فرانس، یورپ اور اٹلی کے لیے ایک جھٹکا"

"فرانسیسی صدارتی انتخابات میں ایمانوئل میکرون کی جیت فرانس، یورپ اور کسی حد تک اٹلی کے لیے بھی ایک سخت جھٹکے کی نمائندگی کرے گی: اس سے یہ ظاہر کر کے ایک نئے سیاسی راستے کی راہ ہموار ہو گی کہ پاپولزم کو اس کا پیچھا کر کے نہیں شکست دی جا سکتی ہے۔ لیکن اسے جدیدیت اور اصلاحات کے لیے تعمیری تجاویز کے ساتھ چیلنج کرتے ہوئے؛ اور یہ کہ XNUMXویں اور XNUMXویں صدی کی اسکیمیں اور سیاسی صف بندی قطعی طور پر پرانی ہے۔ اسپیکر میکرون کو اچھی طرح جانتا ہے اور این مارچے کے رہنما کے لیے اپنی تمام تر ہمدردیوں کو نہیں چھپاتا۔ اور' فرانکو باسنینی، بہتر فقیہ، ایسٹرڈ اینڈ اوپن فائبر کے صدر، وزیر اعظم کے مشیر اور پبلک ایڈمنسٹریشن کے سابق وزیر پہلی پروڈی حکومت میں جب اس نے پبلک ایڈمنسٹریشن ریفارم کا آغاز کیا جس کا نام ان کا ہے۔

باسانینی کے پاس ہے۔ فرانس کے ساتھ اس کا ہمیشہ سے ایک خاص تعلق رہا ہے جس میں وہ دائیں اور بائیں دونوں اشرافیہ کو جانتا ہے۔, جس نے متعدد بار اپنی تعریف کا اظہار کیا ہے اور انہیں متعدد مطالعاتی کمیشنوں میں شامل ہونے کے لیے بلایا ہے، بشمول مشہور اٹالی کمیشن، اور ENA کے بورڈ آف ڈائریکٹرز جہاں اس کی XNUMX کی دہائی کے اوائل میں ایمانوئل میکرون سے ملاقات ہوئی تھی۔ FIRSTonline نے ان سے Elysée کے لیے لبرل-ترقی پسند امیدوار کی پروفائل اور، لامحالہ، Matteo Renzi کے ساتھ موازنہ کرنے کے لیے کہا۔ یہ رہا انٹرویو۔ 

صدر باسنینی کے بارے میں کہا جاتا ہے کہ ایمانوئل میکرون نے 2006 میں فرانسیسی عوامی منظر نامے پر اٹالی کمیشن فار لبریشن آف گروتھ میں ڈیبیو کیا تھا جس میں آپ ماریو مونٹی اور بہترین دانشوروں، پبلک اور پرائیویٹ منیجرز اور فرانسیسی کاروباریوں کے ساتھ مل کر حصہ لیتے تھے۔ : اس موقع پر اسے کون جانتا تھا اور اس نے آپ پر کیا اثر ڈالا؟ 

"نہیں، حقیقت میں میں ان سے کچھ سال پہلے، 2002 میں، ENA میں ملا تھا جب میں بورڈ آف ڈائریکٹرز میں تھا اور وہ ابھی طالب علم تھا۔ پھر، اٹالی کمیشن سے پہلے ہی، ہم Comité d'évaluation des strategies Ministryielles de réforme میں ایک دوسرے کو بہتر طور پر جانتے تھے جس کے لیے Raffarin نے مجھے عوامی انتظامیہ کی اصلاحات کی بدولت نامزد کیا تھا جس کا میرا نام ہے اور جس کا مطالعہ اور تعریف کی گئی ہے۔ فرانس… اٹلی سے زیادہ۔ میکرون اس کا نمائندہ تھا اور اس نے فوراً ہی مجھ پر بہت اچھا اثر ڈالا: 26-7 سال کی عمر میں وہ پہلے سے ہی سپر، بہت قابل اور بہت اچھی طرح سے تیار تھا۔ اس نے مجھے اپنی ثقافتی گہرائی اور فکری ذہانت کی وجہ سے، 35 سال چھوٹے Giuliano Amato کی یاد دلائی۔ پھر ہماری ملاقات ہوئی اور ایک دوسرے کو اس وقت بہتر طور پر جانا گیا جب وہ Gracques گروپ کے جنرل سیکرٹری بن گئے، جو ایک لبرل-سوشلسٹ تھنک ٹینک تھا جس نے ان کی سیاسی پختگی میں بہت اہم کردار ادا کیا اور جس کے ساتھ ہمارا Astrid جڑواں ہے۔ اٹالی کمیشن کے کام، جس میں وہ ایک نمائندہ بھی تھا، نے میری دوستی اور ان کے لیے میری عزت کو مضبوط کیا، جو اس کے بعد کے سیاسی اور حکومتی کیرئیر کے دوران مضبوط ہوا۔"

کچھ کہتے ہیں کہ کسی طرح سے آپ اور مونٹی نے اٹالی کمیشن کی حتمی رپورٹ لکھنے میں مدد کرکے میکرون کے موجودہ پروگرام کو متاثر کیا جس نے اس رپورٹ کو قیمتی قرار دیا ہے۔ 

"بہت زیادہ عزت۔ یہاں تک کہ اگر وہ چاہتے بھی ہوتے، میکرون اپنے پروگرام میں اٹالی رپورٹ کو اس سادہ غور و فکر کے لیے نقل نہیں کر سکتے تھے کہ اس رپورٹ کی تقریباً 80% سفارشات پر عمل درآمد ہو چکا ہے۔ تاہم، جو بات سچ ہے، وہ یہ ہے کہ میکرون نے اٹالی کمیشن کے کچھ الہام کو اپنا بنا لیا ہے، جیسے کہ معیشت اور معاشرے کی توانائیوں کو آزاد کرنے کا مضبوط خیال، بہت زیادہ بیوروکریٹک اور ریگولیٹری رکاوٹوں سے فائدہ اٹھانا، جیسے انسانی سرمائے میں سرمایہ کاری کا جنون (نرسری اسکولوں سے لے کر یونیورسٹیوں تک، تربیت تک)، کو عوامی پالیسی کی ترجیحات کی ترجیح سمجھا جاتا ہے، اور فرانس اور یورپ کے مثبت اور پرامید وژن کے طور پر، جس میں اگر وہ ضروری اصلاحات کرتے ہیں تو اس میں کمی نہیں آتی۔ "  

اور اب جب کہ آپ جمہوریہ فرانس کی صدارت کے امیدوار ہیں، میکرون کے بارے میں آپ کی کیا رائے ہے اور ان کی سب سے بڑی خوبیاں اور کمزوریاں کیا ہیں؟ 

"میں کہتا ہوں کہ میں غیر جانبدار جج نہیں ہوں کیونکہ میں میکرون کے بہت قریب ہوں۔ اس کی سب سے بڑی خوبیوں میں سے میں اس کی ثقافتی تیاری کی عمدگی دیکھتا ہوں، اقتصادی اور قانونی دونوں طرح سے، یورپی رہنماؤں کی اوسط سے بھی زیادہ۔ ان کے نقائص میں سے، اگر ان کی حالیہ صدارتی مہم میں درست کیا جائے تو بھی، میں ان کے ابلاغ میں ہمدردی کی کمی دیکھتا ہوں، جو کہ قدرے بالواسطہ اور دماغی ہے اور زیادہ کرشماتی نہیں ہے۔ لیکن یہ مواد پر ہے کہ میکرون کی نیاپن سب سے زیادہ متاثر کن ہے۔"

آپ کا کیا مطلب ہے؟ 

"سب سے پہلے کیونکہ میکرون بہت واضح طور پر سمجھ گئے تھے کہ پاپولزم کا مقابلہ اس کی پیروی کرکے نہیں کیا جا سکتا بلکہ اسے تعمیری تجاویز کے ساتھ چیلنج کر کے جو مسائل اور تکالیف کو دور کرتی ہیں ان کو حل کرتی ہیں۔ دوم، کیونکہ اس نے اپنے آپ کو پوری طرح سے آگاہ کیا ہے کہ یورپ کو گہرائی سے دوبارہ تعمیر کرنے کی ضرورت ہے لیکن یہ واحد جواب ہے جو ہمیں عالمگیریت کے چیلنجوں پر قابو پانا ہے۔ تیسرا، کیونکہ وہ سمجھتا تھا کہ یورپ اور فرانس کو نظریات اور حکمران طبقے دونوں لحاظ سے وقفے کی ضرورت ہے۔ آخر میں، میکرون نے سمجھ لیا کہ انتخابی پروگرام حکومتی پروگرام نہیں ہیں، انہیں ضمیروں کو متحرک کرنا چاہیے، جذبات کو متحرک کرنا چاہیے، اقدار کی اپیل کرنی چاہیے، اہم مقاصد کی نشاندہی کرنی چاہیے، لیکن ساتھ ہی ساتھ انھیں درست اصلاحی منصوبوں سے ہم آہنگ ہونا چاہیے جو حکومتی پروگرام کا مرکز ہوں گے۔ "

ایک لفظ میں، ہم میکرون کو سیاسی طور پر کیسے درجہ بندی کر سکتے ہیں؟ لبرل، ترقی پسند، سینٹرسٹ، لبرل-سوشلسٹ، لیفٹ لبرل یا کیا؟ 

"وہ ایک جدید لبرل ہے جو جانتا ہے کہ لبرل ڈیموکریٹک اور لبرل سوشلسٹ روح اور ثقافت کو کس طرح اکٹھا کرنا ہے۔ عملی طور پر جیسا کہ وہ ہے، میکرون تعریفوں سے گریز کرتا ہے۔ لیکن یہ جدید سماجی منڈی کی معیشت کے اس ماڈل سے زیادہ دور نہیں ہے جسے جرمن پسند کرتے ہیں اور جسے لزبن کے معاہدے نے اپنایا تھا۔ اسے انجیلا مرکل کے ساتھ رہنے میں کوئی دقت نہیں ہوگی، لیکن وہ جرمن قیادت میں غیر فعال نہیں ہوں گے۔ میں آپ کو ایک غیر مطبوعہ حقیقت کے بارے میں بتاؤں گا جو یورپ کے بارے میں میکرون کی واقفیت کو بہت سے الفاظ سے بہتر واضح کرتا ہے۔"

آپکا خیر مقدم ہے. 

"دسمبر 2015 میں، فرانسیسی انشورنس کمپنیوں کی سالانہ کانفرنس کا افتتاح کرنے والے عشائیے کے دوران، اینریکو لیٹا نے یورپی یونین کے مسائل کا بہت گہرائی سے اور بہتر تجزیہ کیا اور دلیل دی کہ، ان کو حل کرنے کے لیے، یہ ضروری تھا، جیسا کہ یا نہیں، فرانکو-جرمن محور کو دوبارہ شروع کرنے کے لیے۔ میکرون نے اعلان کیا کہ انہوں نے لیٹا کے تجزیے کو 100 فیصد شیئر کیا، لیکن اس کا نتیجہ نہیں کیونکہ، ان کی رائے میں، جرمنی اور فرانس کے درمیان افواج کے تعلقات اب جرمنوں کے حق میں بہت زیادہ غیر متوازن ہیں اور دو طرفہ محور کا نتیجہ یورپ میں جرمن تسلط کا باعث بنے گا۔ . اس کے برعکس، میکرون نے اس موقع پر کہا کہ یورپ کو دوبارہ لانچ کرنے کے لیے ہمیں تین یا چار بڑے ممالک پر مشتمل ایک انجن کی ضرورت ہے جس میں اٹلی اور شاید اسپین فرانس کے ساتھ مل کر جرمنی کا مقابلہ کر سکیں اور ترقی اور سرمایہ کاری کے لیے زیادہ سازگار پالیسیوں کی طرف دھکیل سکیں۔

کیا اس کا مطلب یہ ہے کہ اگر اٹلی میں اگلے انتخابات میں اصلاح پسند قوت جیت جاتی ہے تو کیا نئے یورپ کے لیے میکرون کے فرانس کا ساتھ دینا ممکن ہو گا؟ 

"حالات موجود ہیں، لیکن درمیان میں بہت سی انتخابی تقرریوں کی غیر یقینی صورتحال ہے۔ خاص طور پر، کیا اٹلی اس موقع سے فائدہ اٹھانے کی پوزیشن میں ہوگا؟"

لیکن اگر ایمانوئل میکرون اتوار 7 مئی کو ہونے والے صدارتی انتخابات جیت جاتے ہیں اور چالیس سال سے کم عمر میں ایلیسی کو فتح کر لیتے ہیں، تو فرانس اور یورپ کے لیے واقعی کیا تبدیلی آئے گی؟ 

"میرے خیال میں میکرون کی جیت فرانس، یورپ اور کسی حد تک اٹلی کے لیے بھی ایک اچھا جھٹکا ہو گی۔ آسٹریا اور ہالینڈ میں انتخابات کی پہلی حوصلہ افزا علامات کے بعد، میکرون کی کامیابی پاپولزم اور خودمختاری کی واضح شکست اور ایک ایسی حکمت عملی کے دوبارہ آغاز کی نشاندہی کرے گی جو یورپی یونین کو مضبوط بنانے، جدیدیت کی پالیسیوں اور اصلاحات پر توجہ مرکوز کرے گی جس کا مقصد مواقع سے فائدہ اٹھانا اور کم کرنا ہے۔ عالمگیریت اور تکنیکی انقلاب کے خطرات، عدم مساوات کو کم کرنے اور اپنے گھر کی طرف پیچھے ہٹے بغیر اور مسائل کی پیچیدگی کے پیش نظر قربانی کے بکرے تلاش کیے بغیر ہجرت کے مظاہر کا انتظام کرنا۔"

اس بات کا کوئی خطرہ نہیں ہے کہ صدارتی انتخابات میں میکرون کی حتمی فتح کے نتیجے میں جون میں ہونے والے فرانسیسی عام انتخابات میں نصف فتح ہو جائے گی جہاں این مارچے کے رہنما، جس کے پیچھے کوئی ٹھوس پارٹی نہیں ہے، ضروری نہیں ہے کہ وہ اپنی اکثریت حاصل کر سکے۔ اور یہ کہ اسے کسی مختلف سیاسی علامت کے وزیر اعظم کے ساتھ صحبت کے لیے خود کو مستعفی نہیں ہونا پڑے گا جو شاید اس کی تجدید کی تحریک کو کم کردے؟ 

"خطرہ موجود ہے، لیکن ایلیسی کی فتح کا عام طور پر قانون ساز انتخابات پر اثر پڑتا ہے"۔

فرانسیسی منظر نامے پر میکرون کا اثبات لامحالہ اٹلی میں میٹیو رینزی کی قیادت کے ساتھ تصادم کا باعث بنتا ہے: کیا دونوں کے درمیان مشترک نکات یا اختلافات غالب ہیں؟ 

"ہر ایک کی اپنی شخصیت ہوتی ہے اور قومی سیاق و سباق مختلف ہوتے ہیں لیکن اختلافات کے ساتھ ساتھ، کوئی بھی رینزی اور میکرون میں تبدیلی اور تسلسل کے لیے ایک مضبوط مشترکہ ارادہ، ایک غیر واضح اصلاح اور جدید بنانے کا جذبہ، بہت ہمت اور حوصلے کو دیکھنے میں ناکام نہیں ہو سکتا۔ بہت ساری حرکیات اور مستقبل میں بہت اعتماد۔ دونوں سمجھ چکے ہیں کہ بیسویں صدی کے سیاسی نظام ہمارے پیچھے ہیں۔ مختلف ثقافتی اور پیشہ ورانہ پس منظر انداز میں فرق کی وضاحت کرتا ہے۔ میکرون ٹیم ورک اور اجتماعی وضاحت کے استعمال کے زیادہ عادی ہیں جبکہ رینزی فوری اور بعض اوقات اصلاحی فیصلوں کو ترجیح دیتے ہیں۔ رینزی میں زیادہ کرشمہ ہے لیکن میکرون زیادہ یقین دلانے والا ہے۔ میکرون پہلے سمجھ گئے تھے کہ پاپولزم کو چیلنج کیا جانا چاہیے، پیچھا نہیں، لیکن میرے خیال میں رینزی اب اسے بھی سمجھ چکے ہیں۔ وہ جزوی طور پر مختلف راستوں پر چلتے ہیں لیکن دونوں اپنے ممالک کو دوبارہ لانچ کرنا چاہتے ہیں اور یورپ کو دوبارہ تلاش کرنا چاہتے ہیں: میرے خیال میں ان کا ساتھ ساتھ ہونا اور یورپ میں بھی اپنا نشان چھوڑنا ہے۔