پنوچیو پاول کی بات نہ سنیں۔ وہ ایک ایسا جھوٹ بولتا ہے جو بہت سے کینڈل لائٹوں کو خوفزدہ کرنے کا کام کرتا ہے جنہوں نے نہ صرف ریاستہائے متحدہ میں، اسٹاک ایکسچینج کو ٹوی لینڈ کے لیے غلط سمجھا اور اپنے آپ کو اس دھوکے میں ڈالا کہ، ریاستی تعاون کی بدولت، بہت زیادہ کوششوں کے بغیر حاصل کرنا اب بھی ممکن ہے۔ ایک بار پھر گیانی تمبوریٹپ کے بانی، صدر اور سی ای او اور ہمارے گھر کے چوتھے سرمایہ داری کے دانشمند منتظم، جوار کے خلاف ہیں۔ اپنے گھریلو کاروباروں کے دورے کو دوبارہ شروع کرنے کا انتظار کر رہے ہیں، جو گیس کے بلوں کی اجازت دیتے ہیں، سب سے زیادہ متحرک اور کووڈ کے بعد کی بحالی کی خواہش کو روکنے کے قابل ہونے کی تصدیق کرتے ہیں۔ "آخر میں - وہ کہتے ہیں - بہت سے لوگ اسے سمجھ چکے ہیں۔ ایک سال پہلے وہاں صرف میں تھا۔" لیکن اس کے پاس ان دنوں سیاست کو سمجھنے کی کلید بھی نہیں ہے، "خوفناک خود مختاری کے بہاؤ کا غلبہ"، ایک خزاں کا اصل نامعلوم عنصر جو سرخیوں کو پڑھ کر صرف خون اور آنسوؤں کا وعدہ کرتا ہے۔ شاید بہت زیادہ۔ FIRSTonline کے ساتھ اس انٹرویو میں ان کے تاثرات یہ ہیں،
ڈاکٹر تمبوری، کیا موسم خزاں کے موقع پر دنیا واقعی اتنی بری ہوتی ہے؟ پچھلے چند مہینوں میں کیا بدلا ہے؟
"میں کہوں گا کہ فیڈ کے چیئرمین جیروم پاول صورتحال کو ڈرامائی شکل دے رہے ہیں۔"
واحد مقالہ۔ فیڈ فوری ضرورت کے بغیر شرحوں میں اضافہ کیوں کرے گا؟
"پاول جو کہہ رہے ہیں وہ بالکل غلط ہے۔ ان دنوں شرح سود کی دوا مارکیٹوں میں گردش کرنے والی خوفناک مانگ کے پیش نظر معیشت کو سست کرنے کا کام نہیں کرتی ہے۔
تو فیڈ غلط ہے۔
"یہ یقینی طور پر نہیں ہے۔ لیکن مطلوبہ نتیجہ حاصل کرنے کے لیے جھوٹ بولو۔"
مطلب؟
"اصل مقصد نام نہاد رابن ہوڈرز کو مارنا ہے، یعنی ان لاکھوں امریکیوں کو جنہوں نے وبائی امراض کے دوران عوامی حمایت اکٹھا کرنے کے بعد قیاس آرائیوں کو بہتر بنایا جو وہ اسٹاک ایکسچینج میں کھیلا کرتے تھے۔ یہ ایک ایسے رجحان کے آئس برگ کی نوک ہے جو لاکھوں لوگوں سے متعلق ہے جو اس بات پر یقین رکھتے ہیں کہ بغیر کام کیے یا تقریباً گزرنا ممکن ہے۔ فیڈ عوام کو خوفزدہ کرنے اور کسی بھی خطرناک خوشی کو بند کرنے کے نفسیاتی مقصد کے ساتھ ایک المناک تصویر بنا رہا ہے۔ ایک حکمت عملی جو کام کر سکتی ہے۔ کم از کم ان لوگوں کے لیے جو آگے بڑھے بغیر اخبارات کی سرخیاں یا خبریں پڑھنا چھوڑ دیتے ہیں۔"
اس طرح رکھو، یہ ایک خطرناک کھیل کی طرح لگتا ہے. ایک سے زیادہ تناؤ کا سامنا کرنے والی معیشت کے لیے شاید بہت خطرناک ہے: کووِڈ، یوکرین میں جنگ، عالمگیریت کا خاتمہ اور اسی طرح کی دیگر۔
"آئیے حقیقی معیشت کو دیکھنے کی کوشش کریں۔ غالب ڈیٹم یہ ہے کہ معاشی صورتحال پر ایک خوفناک مطالبہ کا غلبہ ہے جسے پورا کرنا مشکل ہے۔ میری تمام کمپنیاں، جو کہ ٹِپ کی سرمایہ کاری سے تعلق رکھتی ہیں، بہت اچھا کام کر رہی ہیں۔ وہ خاص طور پر خوش قسمت ہوں گے، شاید۔ لیکن عام حقیقت یہ ہے کہ وہ مانگ کو پورا نہیں کر سکتے۔
Covid کے بعد، شاید۔ یہ وہ بیماری تھی جس نے پروڈکشن چینز کو اڑا دیا، اجزاء سے شروع ہو کر لاجسٹک چینز کو اڑا دیا۔ یا نہیں؟
"حقیقی۔ لیکن یہ مظاہر واپس آ رہے ہیں۔ نیا، واقعی خلل ڈالنے والا پہلو یہ ہے کہ ہمیں ایک پرجوش مطالبہ کا سامنا ہے۔ آئیے اسے اس طرح رکھیں: کوویڈ نے ہمیں موت کے منہ میں دیکھا ہے۔ اور اس طرح، جیسا کہ جنگوں کے بعد ہوتا ہے، اب ہم سب خریدنا، استعمال کرنا، سرمایہ کاری کرنا چاہتے ہیں۔ مارکیٹ میں اس حقیقت کا غلبہ ہے کہ ہم سب زیادہ استعمال کریں گے اور کم بچت کریں گے۔ یہ ہر طرح کی مانگ پیدا کر رہا ہے: ہڈز، پمپس، کیبلز، میں ہر جگہ دیکھتا ہوں کہ خریدنا چاہتے ہیں۔ مختصراً، گھوڑا پینا چاہتا ہے - ہمارے نیٹ ورک کی کمپنیوں سے جو تصویر ابھرتی ہے جو کہ مینوفیکچرنگ کا کافی وفادار آئینہ ہے، اس غیر معمولی مانگ کے وجود کی تصدیق کرتی ہے۔ ایسی کمپنیاں ہیں جن کے پاس ایک سال پہلے کے مقابلے میں کم از کم دوگنا آرڈر ہیں۔ میں 30 یا 40 فیصد کے بارے میں بات نہیں کر رہا ہوں، تقریبا 100 یا اس سے بھی زیادہ۔ شرح سود کو حرکت دے کر ان تناسب کے رجحان کو نہیں روکا جا سکتا۔ اگر قیمتیں 2 یا 4 ہیں تو Prysmian یا Interpump کو کیا خیال ہے؟
شاید Prysmian میں نہیں۔ لیکن دوسروں کو؟
"اصل مسئلہ پیدا کرنے کے قابل ہے. بلاشبہ، پاول کو خدشہ ہے کہ طویل مدتی مانگ کے دباؤ سے افراط زر پیدا ہو سکتا ہے۔ لیکن، میرے لیے، وہ سب سے بڑھ کر اس بات سے خوفزدہ ہے کہ شاید مارکیٹیں سب سے بڑی، آسان مالیات کو زندہ کرنے کی دوڑ دوبارہ شروع کر دیں جس کی وجہ سے بہت زیادہ پریشانی ہوئی ہے۔ اس لیے وہ صورتحال کو ڈرامائی انداز میں پیش کرتا ہے۔"
لیکن گیس اسٹروک کو دیکھتے ہوئے، صورت حال واقعی ڈرامائی ہے.
"قیاس آرائیوں نے قبضہ کر لیا ہے۔ ایسی کمپنیاں ہیں جو بہت زیادہ نقصان اٹھاتی ہیں کیونکہ وہ اخراجات کی وصولی سے قاصر ہیں۔ اور ڈرامائی صورتحال پر قابو پانے کے لیے ان کی مدد کی جانی چاہیے۔ لیکن ایک اور، کوئی کم سنگین ہنگامی صورتحال ہے: آنے والے سالوں میں، مزدوری کی لاگت کمپنیوں کے لیے سب سے اہم ساختی جزو ہو گی۔
ایک اضافی مہینے کی تنخواہ، ٹیکس کی پچر میں کمی۔ انتخابی مہم کے دوران اس کا بہت چرچا ہے۔ کیا ووٹ کے بعد کچھ ہو گا؟
"میں نہیں جانتا، لیکن مجھے نہیں لگتا کہ ہمیں سیاسی ترکیبوں پر بہت زیادہ انحصار کرنا چاہیے۔ میں اپنے آپ کو یہ کہنے تک محدود رکھتا ہوں کہ نہ صرف اٹلی میں زندگی گزارنے کے آسان طریقے مختلف قسم کے عوامی تعاون کی بدولت ابھر رہے ہیں۔ میں بنیادی آمدنی یا دیگر معاونت کی خوبیوں میں نہیں جاؤں گا، لیکن مجھے یقین ہے کہ بنیادی آمدنی، بقا کی ضمانت اور تنخواہ کے درمیان ایک مضبوط فرق کو دوبارہ قائم کرنا ضروری ہے۔ ورنہ لوگ گھروں میں ہی رہیں گے۔ میں اپنی کمپنیوں سے کہتا ہوں: سیاسی چہ میگوئیوں سے قطع نظر تنخواہوں میں اضافہ کریں۔ لوگوں کو پکڑے رہیں، ایک اچھے ملازم کو ماہانہ 200 یورو کے اضافی کے لیے کھونے کا خطرہ مول نہ لیں، اس خطرے کے ساتھ کہ آپ کو متبادل کی تلاش میں جانا پڑے گا جو آپ کو نہ مل سکے۔ آپ کے پاس اچھی کمپنیاں ہیں، آپ 10-15 زیادہ کماتے ہیں، آپ کے اچھے امکانات ہیں۔ ملازم کو حصہ دیں: یہ ایک اچھی سرمایہ کاری ہوگی۔"
سیاست کے بارے میں۔ کیا 25 ستمبر کے ووٹ کے بعد کھلونا ٹوٹنے کا خطرہ ہے؟
"میں سیاست کے بارے میں بہت کم جانتا ہوں۔ یا کم از کم ایسی بہت سی چیزیں ہیں جن کی مجھے سمجھ نہیں آتی۔ تاہم یہ ایک حقیقت ہے کہ بین الاقوامی مالیاتی برادری اس حقیقت سے بہت پریشان ہے کہ انتخابی وعدوں کی بدولت یہ حق، حق نہیں، ہمارے جیسے ملک پر قبضہ کر سکتے ہیں۔ اگر ایک بار منتخب ہونے کے بعد وہ اپنے وعدوں کا ایک چھوٹا سا حصہ بھی پورا کر لیتے، تو وہ ریاستی بجٹ کو تباہ کر سکتے ہیں”۔
آپ کے خیال میں دراغی حکومت کے 18 ماہ میں حاصل ہونے والے اچھے نتائج کے باوجود سیاسی پروگراموں اور رویوں میں عقل کا غلبہ کیوں ممکن نہیں؟
"یہ ایک سوال ہے جو میں آپ صحافیوں سے مخاطب ہوں۔ میں اپنی کمپنی کو، اپنے خاندان کو دیکھتا ہوں اور مجموعی طور پر، میں سیاست کی پابندیوں سے آزاد ہوں۔ لیکن جن ملاقاتوں میں میں شرکت کرتا ہوں، میں اپنے مکالموں کو یہ بتانے سے گریز نہیں کرتا کہ وہ ہمیں ایک ایسا حق سونپنا غلط ہیں جو ایک تباہی ہے۔ اس کے باوجود بہت سارے لوگ اس طرح سے پاگل جھوٹ پر یقین کرنے کا بہانہ کرتے ہوئے ووٹ دیتے ہیں جس کے ساتھ برلسکونی اس غیر موجود فورزا اٹالیہ ناموں کے تحت اپنی طرف متوجہ کرنے میں کامیاب ہوا ہے جس پر مجھے کبھی شبہ بھی نہیں ہوگا۔
یہ پاپولزم ہے، شہد.
"ہم ایک خوفناک عالمی پاپولسٹ بہاؤ میں ہیں۔ صرف بورس جانسن کے بارے میں سوچیں یا نجی پروازوں پر فرانس میں تنازعہ۔ خوش قسمتی سے میں ایک عقلی مالیاتی جہت کے اندر کام کرتا ہوں۔ لیکن میں حوصلہ افزائی کے بجائے خوفزدہ کرنے، حیران کرنے، جذبات کو ابھارنے کی اس خواہش کو تشویش کے ساتھ دیکھتا ہوں۔ استدلال اخبارات نے اس میں اپنا حصہ ڈالا۔ اگر میں تین مثبت اور دو منفی باتیں کہوں تو عنوان بعد میں ہوگا۔ ڈرانے کی خوشی- اور پھر، آئیے اس کا سامنا کریں، نااہلی غالب ہے۔ آئیے واپس پاول کی طرف چلتے ہیں۔ صرف ایک عنوان شروع کریں، تو ان میں سے اکثر پڑھے بغیر وہیں رک جاتے ہیں۔ اور اس طرح فیڈ کے چیئرمین ہمیں بھی بے وقوف بناتے ہیں۔ لوگ پاول کی سرخی پڑھتے ہیں اور اس پر یقین کرتے ہیں، وہ ہم سے مذاق کر رہے ہیں۔ شکر ہے، یہ صرف میری رائے ہے۔ لیکن یہ ٹھیک ہے۔"
ان احاطے کو دیکھتے ہوئے، آپ ایک گرم سال کے موقع پر کونسی حکمت عملی تجویز کرتے ہیں، یقیناً آسان نہیں؟
"یہ سرمایہ کاری شروع کرنے کا وقت ہے کیونکہ سستی قیمتیں ظاہر ہوتی ہیں۔ ایسی اچھی کمپنیاں ہیں جنہوں نے بہت مشکل معاشی حالات کا مقابلہ کیا ہے اور بڑے پیمانے پر ان سے نکل آئی ہیں۔ وہ کمپنیاں جو، اگر دنیا نہیں ٹوٹتی، وہ دس سے بیس چیزیں تیار کرتی رہیں گی جو ہمیشہ بکتی رہیں گی۔ یہی وہ استدلال ہے جس نے مجھے ایک بہترین گاہک بنایا، جو تقریباً کبھی غلط نہیں ہوتا۔ حقیقی معیشت دیکھنے کے قابل ہے۔ دوسری چیزوں کے علاوہ، ہم ابھی بانڈ کی تباہی سے واپس آئے ہیں، لیکن یہ کئی دہائیوں سے بہت خراب ہے۔
اور کیس بنکوں کو دیکھنا ہے؟
"میں نہیں کہوں گا۔ اگلا بحران، یعنی ممکنہ کساد بازاری، بینکوں پر بہت زیادہ وزن ڈالے گی۔ اور ریاستیں، وبائی امراض کے دوران دی جانے والی امداد کے بعد، بہت کم فراخ دل ہوں گی۔ بہتر مینوفیکچرنگ اور خدمات۔"
لیکن کیا ممکنہ کساد بازاری کے موقع پر آگے بڑھنا کوئی معنی رکھتا ہے؟
"اور کساد بازاری کب تک چل سکتی ہے؟ شاید 7، شاید 8 ماہ۔ تب معیشت کا انجن دوبارہ شروع ہو جائے گا، شاید ایشیا سے۔
ویسے: بہتر امریکہ، یورپ یا شاید صرف ایشیا؟
"ہر جگہ اچھے سودے ہیں۔ لیکن میں مارکیٹوں کے بجائے کمپنیوں کی بات کروں گا۔ ایک مثال: انٹرپمپ کی آج امریکہ میں تیس ذیلی کمپنیاں ہیں۔ آپ Sant'Ilario میں سرمایہ کاری کرنے کے بارے میں سوچتے ہیں اور آپ خود کو USA کے دل میں پاتے ہیں"۔
اسٹاک ایکسچینج کے بارے میں ایک آخری سوال۔ نظام، نہ صرف اٹلی میں، اچھی صحت میں نہیں ہے: آگے بڑھنے والے کوٹیشنز کی مزید فہرستیں ہیں۔ کیوں؟
"حالیہ برسوں میں، سٹاک ایکسچینجز پر بہت سی رکاوٹوں کا بوجھ پڑا ہے جو سرگرمی کو متاثر کرتی ہے۔ میں خواتین کے کوٹے کے بارے میں سوچ رہا ہوں، لیکن صرف نہیں۔ اور اس نے پرائیویٹ ایکویٹی کی توسیع کی حمایت کی ہے: مجھ سے مختلف چارجز وصول کرنے کے بجائے، میں ہر چیز ایک ایسے نجی فرد کو فروخت کرتا ہوں جو تقریباً صفر لاگت پر مالی امداد کرتا ہے، دیوانہ وار اعداد و شمار جمع کرتا ہے، کمپنیوں کو اسٹاک مارکیٹ کی قیمتوں سے زیادہ ادائیگی کر سکتا ہے۔ اوور ریگولیشن غلطی ثابت ہوئی۔"
اس طرح بچت کرنے والوں کی دنیا میں پیشکش کم ہو جاتی ہے۔
"بدقسمتی سے، ایسا ہی ہے۔ فنڈ بنانے، اس میں جائیداد اور کچھ غیر قانونی سیکیوریٹیز لگانے کے رجحان نے زور پکڑ لیا ہے۔ پھر، چند سالوں میں، آپ دیکھیں گے. کوئی فائدہ اٹھائے گا، بہت سے، لالچی بیعانہ کے ساتھ سرمایہ کاری کے امکان سے، نہیں"۔
اور ایک اور حد ہے: اسٹاک ایکسچینج کی کم اپیل بڑی اور زیادہ ٹھوس کمپنیوں کے لیے ضروری M&A کے عمل میں رکاوٹ ہے۔ کیا ایسا نہیں ہے؟
"لیکن نہیں، یہ صرف نظریہ میں سچ ہے۔ حقیقت یہ ہے کہ ہماری کمپنیاں حالیہ برسوں کی ہنگامی صورتحال سے نمٹنے میں بہت اچھی ثابت ہوئی ہیں۔ ہمارا سرمایہ دارانہ نظام، خاندانی ثقافت اور انتظامی مہارتوں کا مرکب ہے، نے ہنگامی حالات کا مقابلہ دوسروں کے مقابلے میں بہتر طریقے سے کیا ہے۔ اور لگتا ہے وہ اچھی صحت میں ہے۔"
اور ٹمبوری نے ہمیں مبارکباد دی: (مختصر) چھٹیاں ختم ہوگئیں۔ ہمارے فری رینج اور اکثر حیران کن سرمایہ دارانہ نظام، سیاست اور نرخوں کا ثبوت دینے کے لیے نئے زیورات کی تلاش میں یہ دورہ دوبارہ شروع ہوتا ہے۔
