«На основании проведенных исследований кризисов в отдельных странах, подобных тому, который переживаем мы, среди нас, экономистов, существует общее мнение, что кризис продлится семь лет. Но чем дальше, тем больше растут сомнения еще и потому, что этот кризис отличается от других прежде всего тем, что он не ограничивается какой-то одной страной, а носит глобальный характер. Я расскажу вам анекдот, запечатлевший состояние неопределенности, которое испытывают даже экономисты. Некоторое время назад журналист спросил управляющего Банка Англии, как долго может продолжаться кризис, и Мервин Кинг пунктуально ответил: «Семь лет». Но журналист, намеренно или нет, неправильно понял ответ и, обращаясь к другому центробанку, имени которого я не назову, воскликнул: «Семьдесят лет кризиса». Ты знаешь, что случилось? Что второй центральный банкир поднял брови, но не стал отрицать. Итак: 7 лет или 70 лет кризиса? Сегодня никто точно не знает». Этот анекдот, который Анджело Тантацци рассказывает на вилле д'Эсте, в кулуарах семинара Амброзетти, многое говорит о неуверенности, которую кризис сеет даже среди экономистов. Семь лет или семьдесят? Может быть. Но вот анализ и методы лечения Тантацци, экономиста болонской школы, президента Prometeia и до нескольких месяцев президента итальянской фондовой биржи.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Профессор Тантацци, мастерская Амброзетти на вилле д'Эсте традиционно является барометром экономики Италии и мира, а с 2007 года барометром кризиса: что нового в этом году? В Италии и в мире обострение кризиса неизбежно или есть признаки надежды?
ТАНТАЦЗИ – В этом году здесь, на вилле д'Эсте, мы можем вдохнуть воздух нового общего замедления мировой экономики, но также и осознание того, что это не просто вопрос трудной экономической фазы, потому что очень серьезные проблемы достигают апогея. что сценарии, которые они себе представляли, полностью меняются. Мало-помалу мы начинаем осознавать — к сожалению, больше на уровне общества и населения, чем на уровне правящих классов и правительств, по крайней мере, если судить по итальянскому случаю, — что мы долгое время жили не по средствам, накопив гору долгов и что в будущем уровень жизни будет безнадежно ниже того, что мы знали до сих пор.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – По каким причинам?
ТАНТАЦЗИ – Потому что кризис нарушил традиционные экономические парадигмы, и никто еще не нашел правильную теорию и практику для решения почти неразрешимой теоремы: как вы растете в экономике, в которой доминирует ноющий долг? До сих пор это противоречие не взорвалось, потому что долг не охватывал весь Запад, но кризис изменил карты на столе и обобщил долг, который высок везде, хотя и не в одинаковой сумме для всех. Тогда есть вторая причина, неудобная и горькая одновременно.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Скажи, скажи…
ТАНТАЦЗИ – Правда в том, что взрослеть означает меняться, но не всем комфортно с переменами. Плыть легче, но так далеко не уедешь и рискуешь разбиться. Пример Италии показателен: все знают, что нужно сделать для перезапуска экономики, но то, что необходимо, не делается, и, возможно, китайцы не ошибаются, когда говорят, что «Италия — это Япония Европы».
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – В каком смысле Италия является Японией Европы?
ТАНТАЦЗИ – В том смысле, что мы – страна в клетке, которая плывет, падая, или, если хотите, падает, плывя. Есть часть общества, которая живет довольно хорошо и не заинтересована в переменах, и есть растущая часть, прежде всего новые поколения, которая лишена благополучия и у которой мало надежды, потому что страна не расти, не создает новых рабочих мест и приносит меньше доходов.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Выберемся ли мы из туннеля?
ТАНТАЦЗИ – Это непросто, но в первую очередь нам нужно провести великую операцию-правду. Правительство должно говорить с итальянцами ясно и недвусмысленно, как обстоят дела. Во-вторых, страна должна убедить себя, что неприкосновенных святынь больше нет: если мы хотим выйти из кризиса и вернуться к росту за счет сокращения государственного долга, мы должны засучить рукава и каждый из нас должен от чего-то отказаться. Но будьте осторожны: я считаю, что в условиях демократии люди готовы идти на жертвы, но только если они справедливы и, прежде всего, если они необходимы и если цели ясны и ясно видны. Нельзя просить людей, особенно самых слабых, приносить жертвы в темноте.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – В точке, которую мы достигли, есть те, кто утверждает, что в Италии и в Европе мы находимся накануне нового шторма, о чем свидетельствуют сильные спады на фондовом рынке и расширение спреда между BTP и Bund. . Но если Италия станет неплатежеспособной, евро и Европа тоже рухнут: опасения или реальность?
ТАНТАЦЗИ – Пока рынки не поймут, что мы на самом деле хотим сделать, начиная с маневра, мы обязательно переживем трудные дни, и Европа их переживет, если Финляндия не перестанет играть с планом поддержки Греции и если Германия с помощью на выборах в ландере не появится из-за неуверенности в возможности покупки Btp и Bonos ЕЦБ и в реальном взлете плана по сохранению государства. Ближайшие дни будут решающими для всех, но, честно говоря, я не думаю, что это приведет к кризису евро.
ФИТРСТОНЛАЙН – Почему ты не веришь?
ТАНТАЦЦИ – Потому что, если бы Италия промахнулась, сразу же настала бы очередь Франции, а затем Германии, но в этот момент проснулись бы даже самые недальновидные немцы. Как сказал Черчилль, я думаю, что немцы поступят правильно после того, как они сделали все неправильные вещи.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Будем надеяться, что вы правы и что рациональность возобладает, но если бы это было не так и если бы евро впал в кризис, какие были бы основные последствия для Италии?
ТАНТАЦЗИ – Нам пришлось бы взять на себя огромные расходы и пойти на ужасные жертвы. Подумайте только об одном: покинув евро и Европу, наш государственный долг останется номинированным в евро, и если в результате новая лира обесценится ужасно, нам придется нести невероятные расходы по выплате все более чудовищного долга.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Еще несколько месяцев назад вы были президентом итальянской фондовой биржи, который переживает тяжелые дни из-за постоянного обесценивания ценных бумаг, многие из которых, как это ни парадоксально, стоят половину их активов: от 1 до 10 насколько вероятно, что иностранный капитал из-за рубежа сбалансирует цены лучшие из наших компаний? И как в таком случае могла бы реально реагировать итальянская система?
ТАНТАЦЗИ – Некоторые приобретения из-за границы нельзя исключать, и не сказано, что они всегда негативны, но общая операция по колонизации не в порядке вещей возможна или даже вероятна. По двум причинам, одной основной и еще одной технической. Основная причина заключается в том, что иностранный капитал не имеет преимуществ при инвестировании в страну с низкими темпами роста: слишком рискованно обездвиживать значительный капитал, не имея уверенности в росте и прибыли. Как это ни парадоксально, недостаток роста у нас действует как сдерживающий фактор для иностранных поглощений. Тогда есть техническая причина, связанная с тем, что у многих наших компаний до сих пор сумасшедший и необычайно высокий гудвил, который придется снижать, как недавно начал делать и Telecom Italia: активы многих наших компаний стоят гораздо меньше чем бухгалтерские балансы. Другими словами, рынки уже учитывают сокращение активов многих компаний, и поэтому рыночная капитализация часто ниже активов, а балансы все еще завышены и все еще нуждаются в пересмотре в сторону понижения.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Последний прогнозный сценарий Prometeia по итальянской экономике сигнализирует о дальнейшем ухудшении при падении роста ВВП до 0,7% в 2011 г. и даже до 0,2-0,3% в 2012 г. -называется фискальной девальвацией, упомянутой Паоло Онофри: меньше отчислений на социальное страхование для предприятий и больше НДС на потребительские товары) или сделать ставку на восстановление доверия с явным политическим разрывом?
ТАНТАЦЗИ – Обе вещи важны. Так называемая фискальная девальвация — мудрая мера, которая может помочь росту, но очевидно, что одной ее недостаточно. Недостаточно набросать теоретически правильный маневр, если тот, кто призван управлять им, не вызывает доверия. На данном этапе правильный маневр по возобновлению роста и сокращению долга может помочь восстановить доверие к Италии только в том случае, если он будет сопровождаться какой-либо политической нестабильностью. Чтобы восстановить доверие рынков, нужен шок во всех смыслах.
ПЕРВЫЙ ТОНЛАЙН – Если все так, как вы говорите, какой будет осень в Италии?
ТАНТАЦЗИ – К сожалению, это будет сложно. Не будет очередей за хлебом перед заводами францисканцев, но не нужно быть гадальщиком, чтобы предсказать напряженность, порезы, столкновения и тысячи неопределенностей. Если только Европа и рынки не подтолкнут нас к ускорению разрыва.
