«Собор Парижской Богоматери должен быть восстановлен таким, каким он был: акт любви должен быть совершен по отношению к прошлому, тому прошлому, которое мы частично потеряли в огне и без которого нет будущего». Сильвия Рончи , выдающийся интеллектуал и профессор византийской цивилизации в Университете Рима., хорошо знает парижский собор, частично сгоревший 15 апреля. Его последняя книга, выпущенная в прошлом году издательством Rizzoli, называется «Затонувший собор. В поисках утраченной святыни». «Святость собора, — объясняет Рончи в интервью, предоставленном FIRSTonline, — не только религиозна, но и касается нашего индивидуального внутреннего мира и нашей коллективной идентичности. Нотр-Дам своей бесконечной паутиной символов свидетельствует о сложности прошлого: универсальном прошлом, которое принадлежит всем, без различия национальности или веры. Вот почему его огонь перевернул весь мир».
Профессор, а почему парижский собор такой универсальный?
«Потому что это символ, в свою очередь составленный из множества символов предков, которые касаются нас в бессознательном, которые принадлежат множеству конфессий и культур и которые также по этой причине делают этот собор, как и более других, плотным. часто нерасшифрованных значений, но действующих внутри нас. Немногие знают, например, что стиль готических соборов восходит к архитектуре турок-сельджуков, увиденной и завезенной крестоносцами, и, следовательно, если верно, что они являются символом христианства, верно также и то, что они что-то связанное с исламом, что действительно сельджукский ислам, возможно, исторически является отправной точкой. Затем исследования выявили в соборах наличие фигур и иконографических мотивов индоиранского Востока, например, буддийских. Нотр-Дам символизирует способность человека строить с помощью разума, но с помощью символов. В ту ночь мы поняли, что человечеству как строителю соборов грозит опасность превратиться в человечество разрушения. Нотр-Дам в конечном счете символизирует сложность прошлого, из которого соткано все человечество, и его огонь глубоко тронул и тронул даже тех, кто не религиозен».
По какой причине?
«Потому что чувство прошлого возвращает нас к нерелигиозной в конфессиональном смысле сакральности: к той «утерянной святыне», которую человечество коллективно ищет сегодня, если цитировать название моей книги. Кроме того, нельзя недооценивать историческую и политическую ценность Нотр-Дама. Это история, которая охватывает века французской и европейской истории, имеет отношение к революции 1789 года, но еще раньше к французской монархии божественного права, которая уже в тринадцатом веке, претендуя на роль Римской империи, санкционировала освобождение монарха от светской власти церкви: в 1204 году, когда Константинополь был завоеван и разграблен крестоносцами, самые ценные реликвии, хранившиеся в Палатинской капелле Богородицы Фаро, были перенесены в Сент-Шапель по заказу Король Франции, как настоящий клон византийского. Эти реликвии были символами священной силы, исходившей из василевса Византии королю Франции. Это всего лишь один пример плотности прошлого, заключенного в Нотр-Дам».
Прошлое, которое мы рискуем потерять, но которое нам так нужно.
"Точно. Мы испытали, к счастью, отчасти потому, что собор все еще существует, что значит быть лишенным прошлого: не в конфессиональном или национальном смысле, а как в коллективной идентичности. Без прошлого невозможно построить будущее. Нам нужно защищать его и знать его, хотя бы для того, чтобы не повторять его ошибок: не сделав шага назад, нет шага вперед. Слишком часто мы отрицаем свое прошлое, чтобы жить сокрушенно в настоящем. Пожар в Нотр-Дам был символическим прозрением реальности, которая нас тревожит: часть нашей истории уже ампутирована, мы ампутируем ее, не сохраняя знания о ней. Начинать нужно со школы: нелепо сократили часы истории и предмет исчез из выпускного экзамена. Великий вызов культуры и политики сегодня состоит в том, чтобы снова узнать прошлое: вот почему я aподписал и я убежденно поддерживаю призыв к защите истории и ее преподавания в школах и университетах, выдвинутый Repubblica по случаю 25 апреля».
Если мы слишком подавлены настоящим, не виноват ли в этом и Интернет?
«Технология сама по себе нейтральна и действительно может иметь и имеет очень большое значение в распространении культуры. Рассмотрим, например, оцифровку библиотек по всему миру: сегодня любой человек на планете может получить доступ к человеческим знаниям. Но также верно и то, что использование Интернета в коммерческих целях, которое в значительной степени является преобладающим, отнимает у нас все больше времени, которое мы отдаем новым силам технологического капитализма, которые используют наши данные для получения огромных прибылей. . Сработавший таким образом неконтролируемый и дикий механизм лояльности еще более серьезно означает, что на многих платформах циркулируют ложные новости, которые не у всех есть инструменты, чтобы отличить их от настоящих новостей. Что, опять же, наносит ущерб исторической правде и фальсифицирует политическую дискуссию».
В недавней статье вы провели параллель между историей Нотр-Дама и успешным телесериалом «Игра престолов». Можете ли вы объяснить лучше, почему?
«Потому что успех этого сериала подтверждает, что у публики, несмотря ни на что, есть большая потребность в прошлом. Выдуманное прошлое, но за которым стоит скрупулезная работа по реконструкции, в которой используются абсолютно правильные детали и символы, пусть и смешанные затем в нарочито гибридном повествовании. Как историк я могу сказать, что «Игра престолов» действительно хорошо сделана, авторы многому научились, и если они сделали это, то потому, что обнаружили, что публика просила об этом».
Нотр-Дам все еще существует, но теперь его нужно восстанавливать. Президент Макрон уже 5 лет объявляет молниеносную операцию, но французский культурный мир запускает призыв не торопить события. И есть также спор о том, как это сделать: вы бы предпочли верность прошлому или модернистские эксперименты, подобные тем, которые уже были проведены с пирамидой в соседнем Лувре?
«Именно из-за дискуссии, которую мы ведем, я думаю, необходима демонстрация любви к прошлому. Я за реконструкцию, верную тому, каким был собор: мы должны остановить время во время пожара и вернуть все, как было раньше. Некоторые отмечают, что Собор Парижской Богоматери, уничтоженный пожаром, сам был результатом различных реконструкций, и это правда. На самом деле, во всяком случае, спор должен заключаться в том, восстановить ли его таким, каким он был непосредственно перед 15 апреля, или даже таким, каким он был изначально. Но дух произведения предать нельзя: произвольные вставки исказили бы символ, его ценность как свидетельства. Честно говоря, мне вообще не нравится пирамида Лувра».
Должна ли вместо этого модель быть — с должными пропорциями — моделью реконструкции Театра Ла Фениче в Венеции, реконструированной точно так же, как после пожара 1996 года?
"Да. Правда в том, что за этими дебатами часто стоят политические, экономические и пропагандистские интересы, о чем свидетельствует собственная поспешность французского президента в объявлении о вакансиях в рекордно короткие сроки. Наоборот, я согласен с заальпийскими коллегами, подписавшими обращение: это займет не менее 10-20 лет и пора бы, учитывая, что в мире так много специалистов, их призывают высказать свое мнение о реконструкции. Историков искусства больше интересует Нотр-Дам, а меньше политика. И давайте не будем забывать, что люди тоже имеют значение: люди, которые плакали у костра в ту ночь в понедельник, хотят снова увидеть то, что было раньше, собор, который символизирует историю всех нас».
