Александр Полити, директор Фонда оборонного колледжа НАТО, единственного неправительственного исследовательского центра, признанного Североатлантическим союзом, занимается стратегическим анализом на протяжении тридцати лет, филигранно читая динамику мировой мощи, стараясь не отвлекаться на миражи славы , мощь и сила, которые его окружают. Как и другие, кто видел войну и кровавое насилие вблизи, он знает, что мир в тени ядерного оружия является жизненной необходимостью, а не принятием желаемого за действительное.
Выпускник военной истории, нормалист, он является профессором геополитики, геоэкономики и разведки в SIOI, школе, которая готовит начинающих дипломатов и иностранных дипломатов, а также по аналогичным предметам в других государственных и неправительственных институтах. Он работал с тремя министрами обороны и несколькими гранд-комиссарами государственного аппарата, выступая в качестве политического советника сил НАТО в Косово.
Короче говоря, когда Полити говорит о необходимости «приостановить конфликт, потому что он рискует никому не принести пользы», он делает это не потому, что им движут «добрые» импульсы или сомнительное политическое влияние, а именно потому, что с точки зрения НАТО , холодная война выигрывается сочетанием сдерживания и диалога.
Доктор Полити, после яростных ракетных обстрелов украинских городов русскими и общего ужаса, который они вызвали, стали ли мы ближе к вовлечению НАТО в конфликт?
«Нет, абсолютно нет. И просто потому, что нет смысла вмешиваться на основании статьи 5 Атлантического договора. НАТО выходит на поле только для защиты страны-союзника; к сожалению, это не так с Украиной, которая остается партнером. Это трагично, но это предусмотрено договором».
Давайте подытожим состояние боевых действий: Путин проигрывает войну?
«Начнем с украинского наступления, темы, где, к сожалению, много вышивают. Путин потерпел ряд серьезных поражений, но в конечном итоге было возвращено только 20% оккупированной территории. Шахматы для Путина серьезные, но пока не решающие. Так что война будет продолжаться до тех пор, пока крупные игроки в международном сообществе не решат сказать: пора ее прекратить. Плохая новость заключается в том, что и Путин, и Зеленский по-прежнему убеждены, что они должны продолжать, потому что война всегда стабилизирует власть тех, кто ее ведет. Хорошая новость в том, что общественное мнение во многих странах понимает, что эта война никого не устраивает.
Некоторые поджигатели войны используют пугало, что новое Мюнхенское соглашение будет заключено, если война будет приостановлена; это просто не так, поэтому Франция и Британия передали Гитлеру раздел Чехословакии в 1938 году, от чего Польша и Венгрия также выиграли. Сегодня всем известно, что любая аннексия кем бы то ни было незаконна, недолговечна и эфемерна.
Что сейчас привлекает внимание, так это наступление украинцев, которым удалось освободить территории, и известно, что Киев стремится сделать максимум усилий перед грязевыми и зимними остановочными операциями, но не сказано, что тогда он сможет выбить хорошо расставленные войска в обороне. Что произойдет, если усилие прекратится? Верно ли восстановление оккупированных территорий одновременно? Есть хороший шанс, что это не так, и тогда необходима долгосрочная стратегия, которую очень трудно реализовать в условиях продолжающейся войны.
Переговоры будут сложными и трудными, и предмет, хотя и тернистый, не отсутствует: постепенное восстановление на более прочных основах независимости, суверенитета и безопасности Украины (гарантированных Будапештским протоколом 1994 года, также подписанным русскими); новая общая структура европейской безопасности (что также означает учет потребностей России в области безопасности); методы реконструкции и демократическая защита меньшинств. Ясно, что невозможно перекомпоновать ситуацию, которая ухудшилась за двадцать лет, но со временем, безусловно, можно восстановить разрушенные войной структуры.
Все это требует от нас не поддаваться воинственным искушениям, которые присутствуют в определенных политических кругах некоторых западных столиц, но требуют жертвовать украинскими жизнями, игнорируя самые насущные потребности этой страны».
Насколько он надеется, что это произойдет?
«Я знаю, что мир легче подорвать, чем остановить войну, которая вот-вот разразится. Я думаю, что важно, чтобы группа политических акторов встретилась, но до тех пор не может быть и речи о надежде или даже оптимизме».
Встреча Путина и Байдена: состоится ли она?
«Встреча тесно связана с политическими обстоятельствами двух лидеров. Им бесполезно встречаться, если торпедируется возможность прекращения огня. Так что лучше, чтобы они не встречались, а чтобы их команды работали за кулисами, чтобы найти решения. Это нелегко, но я думаю, что сейчас осознают важность прекращения этой войны больше, чем раньше. И это осознание трансверсально, людей, которые так думают, больше. Даже внутри Украины, иначе антипереговорные указы были бы бессмысленны».
Вы хотите сказать, что партия мира растет в Америке, России и Украине?
«Это не вечеринка, и сейчас слово «мир» может вызвать путаницу. Однако даже в Китае, Германии, Франции, Италии начинают понимать, что эта война не отвечает интересам стабильности европейского континента. Что означает уважение прав и границ Украины, ведь именно потому, что вся Европа состоит из сомнительных границ, эта потребность в стабильности должна быть поставлена на первое место. И дело не в соблюдении закона на кончике пера, охрана границ — жизненная необходимость для Европы».
Ожидаете ли вы народных восстаний в России?
«Очевидно, что в России ситуация с контролем Путина кажется более надежной».
Видимо…
«Видимо, конечно. Потому что, когда издается приказ о мобилизации 300 100 человек, а от 120 до XNUMX XNUMX человек быстро исчезают, нам грозит вотум недоверия. И мы не должны оставлять русских в одиночестве с вотумом недоверия, это не может быть второстепенной новостью. Россияне не могут митинговать, они участвуют в выборах, которые не то чтобы непредсказуемы, но уклоняются от призыва, который считают несправедливым. Это акт большого мужества».
А в Украине?
«Когда идет война, ненависть показывает только одну сторону истории. И поэтому есть политические силы, которые больше ненавидят езду на лошадях, чем будущее страны. Зеленскому нелегко. Я не забываю, что президент был избран на переговорной площадке с русскими; поэтому я вполне понимаю драму этого человека: политическую и человеческую. Президент был лицом сопротивления, когда в него не верили даже американцы, но цель войны не победа, а будущее своей страны в конкретном международном контексте. Кому, как не итальянцам, понять решимость воссоединить страну? Однако, когда повторяется «O Roma o morte», забывается, что между Римской республикой и Порта Пиа проходит двадцать один долгий год. У гарибальдийцев было такое же рвение и отвага, как у украинских солдат, и такое же количество иностранных добровольцев, однако, хотим мы этого или нет, политика – это искусство возможного».
И все же это будет не завтра...
«Завтра, однако, первый шаг на пути, который может быть довольно длинным, но который необходимо начать и завершить. Замечу, что Финляндия потеряла эквивалент Голландии по территориям с 1940 года и так и не вернула его после двух войн, одна из них в сотрудничестве с нацистами. Но Финляндия сегодня — богатая, процветающая, демократическая страна, она в Европе и скоро, возможно, тоже вступит в НАТО. Какое будущее у Украины, если она истечет кровью?»
Значит ли это, что Зеленскому придется распрощаться с восточными регионами, чтобы снова обрести покой?
"Нет. Я так не думаю, я думаю, что вторжение было драматическим переворотом Путина, но я также думаю, что все это можно переварить. В том числе Крым. Но залечить раны, нанесенные международным сосуществованием и сосуществованием двух стран с очень похожей, хотя и разной историей, — это терпеливая работа. В советское время их считали братьями».
Такие братья, как Каин и Авель, надо сказать…
"Да. Но мы бы очень хотели, чтобы Каин и Авель жили и чтобы Каин понял, что насилие не окупается».
Это возможно?
"Да конечно. Мы забываем, что Европа была опустошена двумя мировыми войнами? Что французы и немцы, французы и англичане веками воевали друг с другом, думая, что они наследники вековой ненависти? Это нормально, что русские и украинцы сейчас не видят этой альтернативы, но мы должны работать над тем, чтобы заставить их это сделать. Пусть те, у кого есть мудрость, вложат ее, как гласит пословица; кроме как аплодировать, как гладиаторы».
Между тем война продолжается. Украинцам пообещали другое оружие, например, ПВО и зенитно-ракетные комплексы.
"Посмотрим. Это во многом зависит от их использования, потому что оружие никогда не бывает полностью наступательным или оборонительным, и важно не допустить выхода из-под контроля спирали войны, чтобы приостановить боевые действия. Нам нужна осторожность».
Оценка Европы.
«Он должен спросить себя, каков геополитический смысл того, что он делает. Я вижу много жестких заявлений и мало ясности в отношении европейских интересов».
Это сильная критика.
«Нет, это наблюдение, вытекающее из конкретного выбора и из последнего Стратегического компаса, документа, который необходимо переделать».
Что вас беспокоит?
«Тот факт, что мы не спрашиваем себя, в чем заключается европейский интерес. Есть ли кто-нибудь, кто может определить это? Нет, нет. Вернее, было бы, но это не истолковано».
Разве защита подвергшихся нападению не отвечает европейским интересам?
«Это часть, но другие отсутствуют. Достаточно посмотреть на поведение некоторых государств, которые проявляют инициативу в своих интересах».
Думаю, Германия.
«Нет нужды думать о ком-то. Однако я думаю, что каждый раз есть что-то решающее, каждый для себя и Бог для всех. Это не хорошо."
Каковы три главных приоритета, которые должны быть у Европы?
«Выход из экономического кризиса, который идет с головокружительной скоростью. Остановить войну. И начинают вызывать доверие с точки зрения обычной обороны и сдерживания. От разговоров о европейской армии мне ни жарко, ни холодно. Вместо этого нам нужно стандартизировать вооружение, т.е. приобретать твердые навыки маневрирования, а не мечты. Если Европе и европейским странам удастся завоевать доверие внутри НАТО, используя его как инкубатор, они станут действительно заслуживающими доверия и смогут действовать даже тогда, когда НАТО не может».
А война? Как это остановить?
«Мы должны дать понять обоим претендентам, что победа на поле иллюзорна, что она может быть достигнута слишком высокой ценой, как для нас, так и для всего мира. И в то же время восстановить международную законность, которую нельзя попирать».
Мы очень далеко…
— Верно, но какая альтернатива? Хотим ли мы, чтобы Украина стала как Босния и Герцеговина прошлого века, то есть страной, из-за которой разразилась Первая мировая война? Это не очень хороший результат ни для Украины, ни для кого-либо еще».
Как вы думаете, мы вступили в новую фазу войны, как утверждает президент Франции Макрон?
«Если под этим Макрон подразумевает, что украинцы вернули себе оперативную и стратегическую инициативу, то да, это правда. Но как долго это продлится?»
Что, если он имел в виду, что поведение русских с ковровыми бомбардировками приблизило нас на один шаг к участию в войне?
— Тем больше причин остановить ее. Эта война никому не нужна. То, что тогда надо восстанавливать все, что было нарушено в отношении прав украинцев, абсолютно верно. Но это путешествие».
Что, если бы кто-то сказал вам, что эта позиция на самом деле выгодна Путину?
— Я бы сказал, что он не может отличить настоящее от подделки. Восстановление международной законности в сдерживании и диалоге никогда не благоприятствует замыслам агрессивного лидера».
