«Я среди тех, кто не будет голосовать в воскресенье на совещательном референдуме по региональной автономии, потому что считаю его бесполезным, праздным, расточительным и даже вредным, потому что он смотрит в прошлое и уклоняется от реальных проблем децентрализации». Всегда реформист, Пьеро Боргини, бывший президент регионального совета Ломбардии и бывший мэр Милана, а до этого заместитель директора отдела, а ныне вдохновитель бестистского крыла Ренцианской демократической партии, не скрывает своего несогласия с референдум, организованный Лигой, даже ценой отличия от мэров района Pd Милана и Бергамо. Он объясняет почему в этом интервью FIRSTonline.
Боргини, в воскресенье в Ломбардии и Венето будет голосование на консультативном референдуме по региональной автономии, продвигаемом Лигой: общее впечатление, помимо промоутеров, таково, что всенародный опрос мало или вообще бесполезен, потому что его будет трудно получить согласия большинства граждан и потому, что, даже если бы оно было достигнуто, необходимо было бы начать переговоры с Правительством в пределах региональных полномочий, установленных статьей 116 Конституции. Какова оценка регионального референдума и какова реальная ставка?
«Этот референдум, учитывая то, как он был задуман, и вопросы, которые он поднимает, бесполезен, пуст и дорог. То есть в политике самое худшее, что можно себе представить. Даже в случае ее оглушительного успеха, по сути, все, чего можно было бы добиться, это выломать открытую дверь. Фактически, дифференцированный регионализм, который хотят получить таким образом, уже предусмотрен Конституцией, которая, однако, указывает другой, гораздо более простой способ его достижения, который используется регионом Эмилия-Романья. Кроме того, если бы мы хотели посмотреть немного глубже, мы должны были бы сказать, что этот референдум также вреден, потому что он смотрит в прошлое, а не в будущее, и обходит реальную политическую проблему, стоящую перед страной в плане децентрализации, которая не не большей или меньшей автономии регионов, какими они являются сегодня, а определение новых функций, которые на различных территориях могут и должны осуществляться на муниципальном, межмуниципальном, столичном и даже региональном уровне в Европейском контексте и глобализации экономики».
Губернатор Ломбардии Роберто Марони говорит, что линия Пьяве - это голосование 34% имеющих право, после чего референдум будет успешным участием: но какой вес может иметь референдум, который даже в самых оптимистичных прогнозах поддержало бы его — возможно, даже хуже, чем то, что произошло в Каталонии — менее половины избирателей?
«Никакого веса, кроме того, что ему уже придано решением большинства облсовета. Однако путь будет трудным, потому что сам по себе исход переговоров с правительством будет недостаточным, необходимо будет также получить голосование абсолютного большинства парламента. Голосование, которое может иметь место только в том случае, если это соглашение считается представляющим национальный интерес. Другими словами, если он будет служить не только Ломбардии, но и будет восприниматься как полезный для всей Италии».
Среди основных региональных обязанностей, на которые претендуют Ломбардия и Венето, реальной проблемой остается фискальная, а именно требование о том, чтобы часть налоговых поступлений оставалась в регионах, где производится доход, а не попадала в государственную казну: осуществимая просьба или, как утверждают некоторые южане, такие как Джанфранко Виести и некоторые конституционалисты, такие как Валерио Онида, это просьба, которая рискует создать новую несправедливость?
«Концепцию фискального остатка, то есть разницу между тем, что граждане территории отправляют в Рим, и тем, что там тратит государство, нелегко определить или даже измерить. Цифра в 57 миллиардов евро, сделанная Марони, явно преувеличена. Эксперты по этому вопросу говорят о цифре от 20 до 30 миллиардов с учетом всех необходимых поправок. Кроме того, должно быть ясно, что, если государство передает функции, оно также перекладывает бремя их финансирования, так что, без ущерба для выгод от повышения эффективности, что также очень важно, существует риск возникновения порочного круга. Вместо этого основным путем должна быть конкретная оценка в каждом конкретном случае с объективными техническими критериями и в духе эксперимента. Оценка, которая, по моему личному убеждению, принесла бы больше плодов, если бы она начиналась с мегаполисов и той функции, которую они призваны выполнять в национальных интересах. Хороший пример мог бы прийти к нам в этом смысле из Великобритании, пожалуй, самой централизованной страны Европы, которая, однако, запустила большой эксперимент по добровольному созданию, т. е. снизу, крупных агломераций (городских функциональных районов) с присоединенными фискальными федерализм для реализации согласованных программ».
Помимо отдельных обсуждаемых моментов, он не считает, что региональный референдум является результатом победы НО на конституционном референдуме 4 декабря, которая хотела вернуть центру компетенцию национального интереса, такую как энергетика, обучение , транспорт и что зиждется на предположении, не находящем эмпирического подтверждения, а именно, что в некоторых областях управление регионами лучше, чем у государства?
«Учебная зона, пожалуй, наиболее подходит для экспериментов по сильной децентрализации, поскольку технологическая плотность, исследования и обучение являются решающими факторами развития территории. Экономика знаний, как известно, находит свою естественную среду обитания именно в мегаполисном измерении. Отсюда большое политическое значение вопроса управления (а не администрации) столичными городами, вопроса, в котором не только национальное правительство, но прежде всего регион Ломбардия до сих пор потерпели неудачу. Кроме референдума!».
Начав с гораздо меньших целей, чем цели сепаратистов Каталонии, не думаете ли вы, что путь региональных референдумов может снова разжечь искушение независимости, а не способствовать новому балансу между государством и периферией?
«Реальный риск референдума состоит в том, что он может зайти в тупик и никуда нас не привести. Большой Милан и Ломбардия — это не пограничная этническая группа, языковое меньшинство, которому грозит исчезновение, а экономический и социальный двигатель страны. Они, безусловно, нужны Италии, но им нужна и Италия».
По сравнению с общепризнанным провалом федерализма в итальянском стиле Лиги Севера, есть другие регионы, возглавляемые Демократической партией, такие как Эмилия-Романья, которые придерживаются мягкого федерализма строго в рамках Конституции и которые именно на основании статьи 116 Хартия направлена на то, чтобы открыть стол переговоров с центральным правительством, предлагая прямое управление некоторыми услугами - начиная с работы и обучения - в обмен на часть налоговых поступлений, производимых регионом: каково ваше мнение?
«Конституционно это самый разумный и правильный путь. Однако я настаиваю на том, что главный путь — это переопределение ролей, задач, ответственности и функций каждого уровня правительства в контексте, который порывает с нисходящей и закрытой логикой нашей административной системы, в которой несколько органов, все наделенные в общем, накладываются друг на друга, как в матрешке, чтобы вместо этого утвердить иную логику, в которой решения все чаще принимаются в межсекторальном контексте, переговоров и сотрудничества между различными субъектами, как государственными, так и частными».
Подмигивая Лиге ввиду предстоящих избирательных союзов, Сильвио Берлускони предложил распространить региональные референдумы на всю Италию: что вы думаете и какое политическое влияние референдумы окажут на следующую избирательную кампанию?
«Поскольку эти референдумы не приведут ни к чему конкретному, я боюсь, что они лишь еще больше дискредитируют политику, особенно если сведутся к пропаганде, как в данном случае. Центральной темой, также в связи с большей автономией регионов, остается реформа государства. Даже те, кто проголосовал против 4 декабря прошлого года, не могут избежать этого дискурса».
