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वेस्टी: "दक्षिण राजनीतिक एजेंडे से बाहर है लेकिन इटली को सुधारना आवश्यक है"

Gianfranco VIESTI के साथ साक्षात्कार, बारी विश्वविद्यालय में एप्लाइड इकोनॉमिक्स के प्रोफेसर, साउथनर और "सेंटर्स एंड पेरिफेरीज़" पुस्तक के लेखक - उत्तरी और दक्षिणी इटली के बीच की खाई दूर की उत्पत्ति है और इस सदी में वास्तविकता बिगड़ गई है - उनका वजन बहुत कम है दक्षिण में शिक्षा का स्तर और एक क्षेत्र से दूसरे क्षेत्र के बीच शारीरिक अलगाव लेकिन "यह आवश्यकता से बाहर है और उदारता से बाहर नहीं है कि देश को सुधारने की जरूरत है" - इसकी सीमाओं के बावजूद, कैसा डेल मेज़ोगियोर्नो को फिर से मूल्यांकन करने की आवश्यकता है

वेस्टी: "दक्षिण राजनीतिक एजेंडे से बाहर है लेकिन इटली को सुधारना आवश्यक है"

द्वारा नवीनतम पुस्तक जियानफ्रेंको विएस्टी, "केंद्र और उपनगर", एंटिकोर्पी श्रृंखला में लेट्ज़ा द्वारा प्रकाशित, उपशीर्षक "यूरोप, इटली, दक्षिण से XNUMXवीं सदी से XNUMXवीं सदी तक" का एक महत्वाकांक्षी खंड है। और ईमानदार होने के लिए, पढ़ने के अंत में, यह नहीं कहा जा सकता है कि विद्वान अपने भारी वादे नहीं रखता है। वाइस्टी इटली के सबसे प्रसिद्ध अर्थशास्त्रियों में से एक हैं, जो हमेशा दक्षिणी इटली के विषय पर गहन अध्ययन के लिए एक विशेषण, "दक्षिणपंथी" के साथ होते हैं, जिसने उन्हें वर्षों से व्यस्त रखा है। इस बार हमारे देश में विभाजन और असमानताओं का विषय एक व्यापक संदर्भ में है, यूरोपीय और विश्व एक, जिसमें इटली के बाहर क्षेत्रीय विषमताओं की तलाश में, वह अध्ययन करता है और दूसरों के साथ-साथ हमारे अपने "मेज़ोगियोर्नोस" को भी गहरा करता है। इतिहास के साथ-साथ आर्थिक भूगोल की एक अच्छी किताब।

बीस अध्यायों को तीन भागों में विभाजित किया गया है, जो एक सघन परिचय से पहले है, जो अकेले पुस्तक के पूरे मचान को धारण करता है। प्रत्येक अध्याय में वैश्वीकरण, तृतीयकीकरण, असमानताओं के सूत्र सुलझते हैं और आपस में जुड़ते हैं, सभी उस कथानक को चित्रित करते हैं जो उस पोशाक को डिजाइन करता है जो शीर्षक द्वारा सुझाए गए प्रश्न का उत्तर देकर सामने आता है: केंद्र क्यों हैं? और उपनगर क्यों हैं? उसके साथ इस बारे में बात करते हुए, हालाँकि, हम केवल अपने घर, अपने दक्षिण का सामना कर सकते हैं और एक तुच्छता से शुरू कर सकते हैं: लेकिन हम अभी भी क्यों बात कर रहे हैं "दक्षिणी प्रश्न" गैरीबाल्डी, कैवोर और सेवॉयस के काम के 160 साल बाद। हम अभी भी "असंबद्ध" क्यों हैं?

विएस्टी के लिए (और जैसा कि अब यह "निर्विवाद" है, जैसा कि वह रेखांकित करता है) वास्तविक अंतर चौड़ा हो जाता है विशेष रूप से प्रथम विश्व युद्ध के वर्षों में. और यह सब से ऊपर युद्ध के कारण होता है, "जो देश के सभी संसाधनों को युद्ध के उत्पादन पर ध्यान केंद्रित करने की ओर ले जाता है और इसलिए उत्पादन प्रणाली को बहुत अधिक बढ़ाता है जो लगभग सभी उत्तर पश्चिम में स्थित था", जो "एक बहुत बड़ी आयामी छलांग का कारण बनता है और वहाँ वितरित करता है" युद्ध के अंत में आज हम जिस औद्योगिक तंत्र को जानते हैं ”। 

फासीवाद तब अपना जोड़ देगा। 

"इतिहासकारों द्वारा यह अपेक्षाकृत कम अध्ययन अवधि है लेकिन यह काफी स्पष्ट है कि फासीवाद दक्षिण को कृषि और सेना के लिए हथियारों के एक बड़े भंडार के रूप में देखता है। इस प्रकार, उत्तर आधुनिक हो गया है और न केवल औद्योगिक बल्कि शहरी भी बन गया है, ताकि मध्य वर्ग पैदा हो, स्थानीय उद्योग के लिए खपत की प्रारंभिक मांग पैदा हो और एक पुण्य सर्किट बनाया जाए जो देश के बाकी हिस्सों से अलग हो। जबकि दक्षिण में आप ग्रामीण इलाकों में रहते हैं। हाल के इतिहासकारों के योगदान हैं जो यह भी दिखाते हैं कि कैसे फासीवाद की राजकोषीय और सामाजिक नीतियों ने देश में असमानताओं को बढ़ाया है, धन का समर्थन किया है और विशेष रूप से कृषि में मजदूरी श्रम को दंडित किया है।

फिर भी देश के एक निश्चित शासक वर्ग द्वारा फासीवाद के दौरान दक्षिण में विकास परियोजनाओं की कल्पना भी की गई थी। संदर्भ स्पष्ट रूप से आईआरआई के लिए है: क्या यह सही है?

“XNUMX के दशक में, दक्षिणी लोगों के नेतृत्व में आईआरआई ने दक्षिण में बड़े औद्योगिक स्थलों के लिए एक परियोजना तैयार की थी जो XNUMX के दशक में बनाई जानी थी। लेकिन हम जानते हैं कि यह कैसे समाप्त होता है, द्वितीय विश्व युद्ध आता है और सब कुछ रुक जाता है। न केवल। यहां तक ​​कि युद्ध के प्रभाव भी उत्तर और दक्षिण में समान नहीं हैं: उदाहरण के लिए नेपल्स के औद्योगिक तंत्र का विनाश कुल है जबकि उत्तर का काफी हद तक संरक्षित है। और अंत में, कुछ ऐसा जिसे हम भूल जाते हैं, पहले लोकतांत्रिक इटली ने असमानताओं को काफी हद तक चौड़ा कर दिया क्योंकि मार्शल योजना के सभी संसाधन भी औद्योगिक सुधार के लिए किस्मत में थे और इसलिए उत्तर की ओर मोड़ दिए गए थे। दक्षिण के लिए घातक घटनाओं की एक श्रृंखला है कि केवल डी गस्पेरी और अन्य लोगों का कासा डेल मेज़ोगियोर्नो बनाने का निर्णय टूट जाता है। एक कासा हालांकि, हमें यह नहीं भूलना चाहिए, जिसने शुरुआती दिनों में, बहुत सकारात्मक कार्यों की स्थापना करते हुए औद्योगीकरण के विषय को संबोधित नहीं किया, जो केवल XNUMX के दशक के अंत में आएगा।

तो देश के दक्षिण के लिए सबसे अच्छे साल दक्षिणी इतालवी कैश रजिस्टर के थे?

"मैंने यह कभी नहीं कहा होगा, लेकिन हाँ, वे वर्ष, जो पिछली शताब्दी के पचास के दशक से सत्तर के दशक तक हैं, भले ही हम उन्हें प्रकाश और छाया के साथ मानते हैं, काफी हद तक सकारात्मक हैं, सबसे ऊपर क्योंकि आधुनिकीकरण के लिए महान प्रयास किए जा रहे हैं देश का यह हिस्सा। अंत में दक्षिण का शहरीकरण है और सामाजिक सेवाओं में गणतंत्र का पहला बड़ा सार्वजनिक निवेश है। स्कूलों, अस्पतालों का जन्म होता है, और इससे एक बड़ा परिवर्तन होता है, मध्य वर्ग प्रकट होता है, महिलाओं की भूमिका शुरू होती है। स्पष्ट रूप से बहुत बेहतर किया जा सकता था, आइए शहरीकरण को नियंत्रित करने में असमर्थता के बारे में सोचें, जिसने नेपल्स, पलेर्मो लेकिन बारी में भी शहरों की फिजियोलॉजी को बहुत गंभीर नुकसान पहुंचाया है। लेकिन बाद में क्या होता है इसका इससे कोई लेना-देना नहीं है।"

और अगले तीस सालों में क्या होता है?

"XNUMX के दशक के साथ, राजनीति को नियंत्रित करने की क्षमता में वृद्धि नहीं हुई, लेकिन यह अभी भी बहुत मजबूत उपभोग की अवधि थी और इसलिए असमानताएं नाटकीय नहीं थीं। नब्बे का दशक दक्षिण के लिए भयानक था, इसने पूरी तरह से अपनी केंद्रीयता खो दी, यह दाएं और बाएं हर राजनीतिक एजेंडे से गायब हो गया, जबकि अपराध के विनाशकारी प्रभावों ने सभी उम्मीदों को खत्म कर दिया।

फिर भी आप XNUMX के दशक को दक्षिण के लिए सबसे बुरा मानते हैं।

"वे इसलिए हैं क्योंकि वे बाहरी संदर्भ से बढ़े हुए हैं। इटली यूरोपीय नियमों के अधीन है, जो हर जगह नकारात्मक नीतियों का कारण बनता है, जिसे विकास के बिना और सार्वजनिक वित्त में सुधार के बिना तपस्या कहा जाता है। स्वास्थ्य देखभाल, स्थानीय परिवहन, स्कूल, विश्वविद्यालय के प्रति कोई भी नीति दूरदर्शी नहीं है या इस मुद्दे से निपटने में सक्षम नहीं है और स्थिति को बढ़ाती है। मैं किस चीज के लिए खड़ा हूं, यह प्रदर्शित करते हुए मैं उन्हें पुस्तक में एक-एक करके संबोधित करता हूं।

यह केवल इतालवी इतिहास नहीं है और यह भी पुस्तक में संबोधित किया गया है।

"ये सच है। तथ्य यह है कि राष्ट्रीय संदर्भ उस ओर ले जाते हैं जिसे ध्रुवीकरण कहा जाता है और जो इस सदी में पैदा हुआ है। आज न केवल दक्षिण और उत्तर के देश हैं, बल्कि पूर्व के देश भी हैं जो पूरी तरह से अलग हैं।

कोई कह सकता है कि संघ का विस्तार करना गलत था।

"ऐसा कहना ठीक नहीं है। इज़ाफ़ा एक युगीन परिघटना थी, इसने ताश के पत्तों को बदल दिया, इसने काफी अलग सामाजिक और राजनीतिक संगठनों को टकराव में ला दिया। और फिर इस बात से इनकार नहीं किया जा सकता है कि पहले 40 वर्षों में संघ ने विकास किया, भले ही जहां क्षेत्र अधिक समृद्ध थे, वहां अधिक विकास हुआ। तो, हमारे पास एक उदाहरण देने के लिए, पुगलिया की तुलना में वेनेटो में चीजें बेहतर हुईं क्योंकि वह क्षेत्र बेहतर सुसज्जित था। लेकिन यह वही यूरोपीय नीतियां हैं जो उन लोगों के विकास का समर्थन करती हैं जो सबसे पीछे हैं और ऐसा हमेशा नहीं हुआ है।"

पुस्तक के शीर्षक पर लौटने के लिए, केंद्र में कौन है और परिधि पर कौन है?

"ऐतिहासिक घटनाओं की गिनती होती है, कोई एक रास्ता नहीं है। और फिर सार्वजनिक नीतियां हैं, केवल विकास के आधार पर और जो तय करती हैं कि आप किस तरफ हैं। इसमें कोई संदेह नहीं है कि इटली में पहले गणराज्य दूसरे गणराज्य से बेहतर थे। क्योंकि उन्होंने समग्र रूप से एक अधिक न्यायसंगत देश बनाने का लक्ष्य रखा था, भले ही उन्होंने हमें सार्वजनिक ऋण की भयानक विरासत छोड़ दी हो। दूसरे गणराज्य के दौरान न केवल सार्वजनिक नीतियों की मात्रा और तीव्रता में कमी आई, बल्कि एक ऐसा अभिविन्यास भी था जो क्षेत्र, लिंग और पीढ़ी के संदर्भ में असमानताओं के विपरीत नहीं था। जैसा कि उल्लेख किया गया है, XNUMX के दशक में बढ़ा। और उत्तर के कुछ क्षेत्रों द्वारा विभेदित स्वायत्तता के अनुरोध में परिणत केवल महामारी की लहर से बह गया। तर्क पूरी तरह से देश की एकीकृत दिशा की कमी के अनुरूप था: यदि संसाधन दुर्लभ हैं, तो सबसे मजबूत को संरक्षित किया जाना चाहिए। इन शब्दों में यह कभी नहीं कहा गया है क्योंकि दक्षिण भी मतदान करता है, लेकिन इसका अर्थ यही था ”।

विएस्टी के अनुसार दक्षिणी इटली जिन बाधाओं से पीड़ित है, उनमें से दो वे हैं जिनका वजन दूसरों की तुलना में अधिक है: शिक्षा का स्तर जो एक निश्चित बिंदु पर खुद को उन लड़कों की उड़ान के साथ बहुत कम पाया गया जो विश्वविद्यालयों में पढ़ने के लिए गए थे। उत्तर का; और एक क्षेत्र और दूसरे, एक शहर और दूसरे के बीच भौतिक अलगाव। क्या यह अलग होता अगर नेपल्स, बारी और पलेर्मो करीब होते?

"भूगोल आपको दूर धकेल सकता है, लेकिन बुनियादी ढांचा आपको करीब लाता है। कैनरी समुद्र के बीच में हैं, लेकिन वे पहले से कहीं ज्यादा करीब हैं, हमने इसे महामारी के दौरान भी देखा है। तो आइए सार्वजनिक कार्यों के महत्व पर वापस जाएं। "

फिर भी इटली ने अब तक कामयाबी हासिल की है: हम अभी भी एक बड़ी औद्योगिक शक्ति हैं। क्या हमें यकीन है कि दक्षिण वास्तव में आवश्यक है? 

"इटली ने वास्तव में बहुत खराब प्रदर्शन किया है। और मैं इसका हिसाब किताब में भी देता हूं। हम यूरोप में हर चीज के अंतिम स्थान पर हैं, पीडमोंट और लिगुरिया भी काम नहीं करते हैं। मिलान-वेनेटो अक्ष थोड़ा बेहतर कर रहा है, लेकिन कब तक? यह अनिवार्य रूप से है कि हमें देश को सुधारना है, निश्चित रूप से उदारता से नहीं।"

क्या महामारी के अंत के साथ ऐसा हो सकता है? 

“महामारी एक सनसनीखेज विराम रही है। कुछ भी हो सकता है। यह भी कि इटली एक हो जाए”।  

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