Bisher keine Fortschritte. Das Duell zwischen Madrid und Barcelona geht unvermindert weiter und Tag für Tag gießen beide Seiten Öl ins Feuer mit Aktionen, die die Stimmung anheizen und mögliche gemeinsame Lösungen auf Distanz bringen. Die katalanischen Führer setzen den Weg der einseitigen Unabhängigkeitserklärung fort, die Rajoy-Regierung reagiert mit einer Unnachgiebigkeit, die kein Fenster des Dialogs offen lässt, und sieht in der „harten Linie“ die einzig mögliche Antwort auf die von der Regionalregierung begangenen Gesetzes- und Verfassungsverletzungen Führer . Das Ergebnis ist für alle sichtbar: eine politische Krise, die das in der Post-Franco-Ära mühsam aufgebaute Gleichgewicht zu sprengen droht und die spanische Wirtschaft bedroht, die nach Jahren der Sparmaßnahmen aufgrund der Rezession nun boomt. Während Unternehmen und Banken beginnen, ihre Sachen zu packen und Barcelona und Katalonien zu verlassen, beobachtet Europa mit Bestürzung, was passiert, besorgt über die Auswirkungen, die die katalanische Frage innerhalb und außerhalb der iberischen Grenzen haben könnte.
Wir haben mit dem Ökonomen darüber gesprochen Irene Tinagli, Abgeordneter der Demokratischen Partei und ehemaliger Assistenzprofessor für Management an der Universität Carlos III in Madrid, der – in diesem Interview mit FIRSTonline – die Ursachen der Krise und die Zukunft eines von einem sezessionistischen Wind durchzogenen Kataloniens erläutert es könnte das erste Opfer werden.
Sehr geehrter Herr Tinagli, nach der Konfrontation zwischen der Regierung in Madrid und den Unabhängigkeitsaktivisten Kataloniens werden von verschiedenen Seiten – in Spanien und in Europa – Rufe nach einem Dialog und der Aufnahme von Verhandlungen laut: Ist dies ein realistisches Ergebnis? Und unter welchen Bedingungen?
„Das ist eine sehr komplizierte Situation. Die Positionen beider Fronten in diesem Bereich haben sich derart verhärtet, dass jeder Versuch eines Dialogs heute schwierig zu erreichen erscheint. Carles Puigdemont selbst, der Präsident der Generalitat de Catalunya, ist weiterhin äußerst zweideutig. Einerseits spricht er von „Vermittlung“, andererseits weicht er keinen Zentimeter von der Absicht ab, die Unabhängigkeit zu proklamieren und den durch das Referendum eingeschlagenen sezessionistischen Weg fortzusetzen. Dadurch wird jedoch automatisch jeder Vermittlungsspielraum aufgehoben, der zu einer Steuer- und Wirtschaftsautonomie ähnlich der des Baskenlandes führen könnte.
Was Rajoy betrifft, hilft seine starre und harte Haltung jedoch nicht, die Stimmung zu beruhigen, aber es muss berücksichtigt werden, dass die Unabhängigen ihm nicht einmal ausreichend Handlungsspielraum geboten haben.
Meiner Meinung nach könnte der einzige Ausweg an diesem Punkt ein stärkeres Eingreifen Europas und der verschiedenen internationalen Organisationen sein, das Katalonien die wirklichen Folgen einer möglichen Trennung begreiflich macht“.
Im Moment scheint es jedoch, dass die Europäische Union, obwohl sie sowohl die Gewalt vom vergangenen Sonntag als auch die Bemühungen der katalanischen Führer für die Unabhängigkeit verurteilt, sich bewusst aus einem Thema herausgehalten hat, das, wie Brüssel mehrmals sagte, ein „internes“ Problem bleibt Problem für den Staat Spanisch, bei dem es nicht möglich ist, einzugreifen'…
„Es stimmt, dass Europa keine Instrumente hat, um in der Krise in Katalonien direkt einzugreifen, aber was es tun kann, was es aber wahrscheinlich vorher mit viel mehr Energie hätte tun sollen, ist, ein solches umzusetzen moralische Appelle das macht den Katalanen, von denen die große Mehrheit stark proeuropäisch eingestellt ist, klar, dass es in der Union keinen Platz für ein unabhängiges Katalonien gibt. In der Vergangenheit wurde dies zeitweise bereits getan, jedoch zu schwach, so dass sich die Katalanen davon überzeugt haben, dass sie trotz Unabhängigkeit weiterhin die Vorteile einer EU-Mitgliedschaft erhalten können. Jetzt ist es an der Zeit, dass Barcelona die wahren Folgen des sezessionistischen Weges versteht und klar sagt, dass die Republik Katalonien in Europa erst nach einem jahrzehntelangen Prozess anerkannt wird. Nur so wird es wahrscheinlich möglich sein, die derzeitige Sackgasse zu überwinden.“
La moralische Appelle Die Europäische Union ist direkt mit Finanzen und Märkten verbunden. Wie sehr können die Abwanderungsabsichten verschiedener Banken und Unternehmen, die Börsenrückgänge, die Ausweitung des Spreads zwischen den Bonos und den Bunds, aber auch den BTPs und die Verschlechterung der katalanischen und spanischen Ratings die katalanische Affäre belasten ?
„Sicherlich haben all diese Dinge Gewicht, aber derzeit sind wir bei einer so drängenden Ideologisierung des Zusammenstoßes angelangt, dass es schwierig ist, rationale Argumente wie die gerade aufgeführten zu übernehmen.
Inzwischen gibt es einen Teil der Separatisten, die die Unabhängigkeit als ein stark identifizierendes Thema betrachten, das mit Demokratie und Freiheit verbunden ist, ein lebenswichtiges Prinzip, so dass jedes andere rationalere und wirtschaftlichere Argument als weniger wichtig als alle anderen angesehen wird. Wenn diese Argumente in der Vergangenheit gestärkt und deutlicher gemacht worden wären, hätte vielleicht die gegenwärtige Radikalisierung dieser Ideologie vermieden werden können.“
Es scheint ein bisschen so, als würde man trotz der enormen Unterschiede noch einmal erleben, was letztes Jahr mit dem Brexit passiert ist…
„Es stimmt, selbst in diesem Fall gab es viele Berichte von sehr maßgeblichen Quellen, die die verheerenden Folgen des Austritts des Vereinigten Königreichs aus der Europäischen Union hervorhoben, aber die antieuropäische Stimmung war so stark geworden, dass sie sie überdecken konnte. Wenn man mit dem Bauch spricht und nicht mit dem Kopf, wenn man die Identität und Wut der Bürger berührt, überwiegt der emotionale Aspekt gegenüber konkreten Argumenten. Dasselbe passiert heute in Katalonien. Die Führer scheinen nicht daran interessiert zu sein, sich diese Argumente anzuhören, im Gegenteil, es scheint im Gegenteil möglich, dass sie in naher Zukunft dazu benutzt werden, Propaganda zugunsten der Unabhängigkeit zu verbreiten, ihre wahre Bedeutung zu verzerren und sie als internationale „Verschwörung“ zu vermitteln. der Finanzen gegen die Sezession. Unter anderem sollte betont werden, dass mehrere multinationale Unternehmen Barcelona bereits in den letzten sechs Jahren verlassen haben, das heißt, seit die Unabhängigkeitsfrage Fuß gefasst hat, aber dies hat die katalanischen Führer nicht dazu veranlasst, ihre Perspektive auf der Grundlage der Identität, der Demokratie, zu ändern und Freiheit".
Wie kann Vernunft über Emotionen siegen?
„Der einzige Weg, um sicherzustellen, dass wirtschaftlich-finanzielle Argumente Gewicht haben, besteht darin, auf die weniger radikalisierte Bevölkerung einzuwirken, indem man sie die wirklichen Risiken versteht. Zu diesen Menschen müssen wir sprechen, denn es stimmt nicht, dass alle Katalanen für die Unabhängigkeit sind, im Gegenteil. Nur so ist es möglich, für den Fall, dass künftig ein neues Referendum ausgerufen oder das katalanische Parlament gemäß Artikel 155 der Verfassung aufgelöst wird, Neuwahlen anzuberaumen sicherzustellen, dass die Bürger selbst den Separatisten die Macht entziehen und ein gemäßigteres katalanisches Parlament wählen, das den Dialog mit Madrid wieder aufnehmen kann, das wiederum alles tun muss, um offener für den Dialog zu sein“.
Wie Sie betont haben, hat sich der Kampf für Unabhängigkeit in einen Kampf für Demokratie, gegen Autoritarismus und die Einmischung der Zentralregierung verwandelt, und dank dieser Wahrnehmung hat sich der Unabhängigkeitssinn immer weiter verbreitet. Wie sehr haben die gegenwärtige und vergangene Politik der Rajoy-Regierung diese neue Realität belastet, wie etwa die Annullierung des 2006 von Barcelona vereinbarten Abkommens mit Zapatero?
„Rajoy hat definitiv Verantwortung. Der spanische Ministerpräsident ist ein sehr rigider Mann, er ist kein Dialoger. Wie wir nach den Parlamentswahlen 2015-2016 gesehen haben, als Verhandlungen zur Regierungsbildung geführt werden mussten, ist er ein Mensch, der stillsteht und darauf wartet, dass um ihn herum etwas passiert. Sein Fehler war nicht nur die Annullierung des Statuts, die nicht nur von Rajoy, sondern auch von anderen Parteien und autonomen Regionen abhing, sondern was er danach tat. Er hätte nach neuen Wegen suchen, einen Dialog, eine Verhandlung wieder aufnehmen können, und er tat es nicht. Wenn Felipe Gonzales oder José Luis Zapatero heute an seiner Stelle gewesen wären, hätten wir vielleicht eine andere Situation, aber das können wir natürlich nicht wissen.
Es muss jedoch betont werden, dass Rajoys Verantwortung mehr die vergangenen Jahre betrifft als das, was in den letzten Wochen passiert ist. Denn die Hauptschuld an der Gewalt liegt nicht bei ihm. Die Separatisten machten nicht einmal vor einem verfassungswidrigen Urteil Halt und forderten die Bürger auf, in einem Klima, das ihre eigene Sicherheit gefährden könnte, auf die Straße zu gehen und massenhaft für das Referendum abzustimmen. Es hätte viel schlimmer kommen können, als es passiert ist, und die Führer von Barcelona haben eine sehr starke Verantwortungslosigkeit gezeigt, angesichts derer, wenn Rajoy nachgegeben hätte, sehr gefährliche Bedingungen geschaffen worden wären, nicht nur in Katalonien, sondern auch in anderen autonomen Regionen“.
Wenn die Generalitat von Katalonien ihre Unabhängigkeit aufgeben würde, gäbe es Raum für eine größere Autonomie in der Region, die auch für Madrid akzeptabel wäre und nicht geeignet wäre, das komplexe spanische Gleichgewicht zu stören?
„Das ist die einzig mögliche Lösung. Es wird ein sehr schwieriges Gleichgewicht sein, aber es gibt Spielräume, es wurde bereits mit anderen Regionen wie dem Baskenland gemacht und es kann mit Katalonien gemacht werden, wenn auch mit den notwendigen Unterschieden. Das Baskenland hat eine bereits in der Verfassung anerkannte Besonderheit, Barcelona nicht. Im letzteren Fall besteht daher möglicherweise auch Verfassungsänderungsbedarf. Es wird kein trivialer Prozess sein, aber es gibt Raum für die Gewährung von etwas mehr fiskalischer und wirtschaftlicher Autonomie.
Nur so kann der heutige Extremismus überwunden werden. Der Knoten, den es zu lösen gilt, ist nicht, ob Katalonien mehr Autonomie gegeben werden soll oder nicht, sondern wie. Dies wird bestimmen, welche Bilanzen mit der Regierung von Madrid geschaffen werden“.
Welche Rolle kann die spanische Kirche in der Madrid-Barcelona-Krise spielen?
„Spanien ist ein sehr katholisches Land. Auf praktischer Ebene kann auch die Kirche dazu beitragen moralische Appelle worüber wir vorhin zusammen mit den anderen internationalen Institutionen gesprochen haben.
In den letzten Jahren haben sich die Separatisten stark auf die externe Kommunikation konzentriert und eine starke Arbeit zur Sensibilisierung der internationalen öffentlichen Meinung geleistet. Sie haben in Botschaften investiert, Delegierte über die Grenze geschickt, die Wahrnehmung der katalanischen Kultur im Ausland vorangetrieben und versucht, Unterstützung und Sympathie außerhalb Kataloniens zu wecken. Sie müssen jedoch verstehen, dass es internationale Sympathie gibt, die aber absolut nicht den Unabhängigkeitskampf betrifft, der stattdessen ohne Zögern verurteilt wird. Dies könnte sie dazu bringen, eine verantwortungsbewusstere Haltung einzunehmen.
In dieser Situation hat eher die EU die Instrumente zum Eingreifen, auch wenn die Position der Kirche wichtig bleibt und zur Sache beitragen kann. Die spanische Gesellschaft ist vom Katholizismus durchdrungen, die Rolle von Verbänden und Universitäten wie dem Opus Dei, der Universität von Navarra, der IESE Business School, allen Einrichtungen, die mit der katholischen Religion und dem Vatikan verbunden sind, sollte nicht unterschätzt werden“.
Welche Stimme würden Sie der Rajoy-Regierung, den katalanischen Unabhängigkeitsaktivisten und den anderen spanischen politischen Kräften in der katalanischen Krise geben?
„Es ist schwierig, in einer solchen Situation Noten zu geben. Genugtuung kann niemandem gegeben werden, an beiden Fronten wurden Fehler gemacht. Rajoy war nicht in der Lage, mit der Situation fertig zu werden, aber die Separatisten haben wirklich die Grenzen der Regeln des zivilen Zusammenlebens, der Gesetze, der Verfassung überschritten. Wenn Sie diese Grenzen überschreiten, ist es auch schwierig, Parameter auszuwerten. Madrid hat sich vielleicht wegen seiner Starrheit, seiner Unfähigkeit, einen Dialog zu führen usw. geirrt, aber die anderen haben Fehler gemacht, die über die Politik hinausgehen, die die Zivilisation betreffen, die Risiken, denen sie die Bürger ausgesetzt haben.
Was die Monarchie betrifft, so war von Felipe nichts anderes zu erwarten. Der König repräsentiert die spanische Einheit, er war hart in seiner Ansprache an die Nation, aber er hatte keine Alternativen, auch weil er nicht nur der Sprecher von 7,5 Millionen Katalanen sein musste, sondern auch und vor allem von den 38 Millionen Spaniern, die im Rest leben des Landes und die diese Situation mit Wut und Bestürzung beobachten".
Wie sind die Separatisten so weit gekommen?
„Es ist eine Krise, die sich verschlimmert hat, aber schon seit vielen Jahren andauert und viele Ursachen hat. Alles, was passiert ist, der Druck auf den Unabhängigkeitswillen der Katalanen hat auch den Politikern der Region dazu gedient, ihre Fehler zu verschleiern. Wir sprechen insbesondere von einer Partei, die früher Konvergenz und Union hieß und heute Demokratische Konvergenz für Katalonien geworden ist, die in der Vergangenheit von sehr schweren Skandalen um Korruption, Beschaffung, Verwendung öffentlicher Gelder und illegale Finanzierung heimgesucht wurde. Es ist kein Zufall, dass die Verzweiflung der Unabhängigkeitsbefürworter mit den Wahlen 2012 kam, sie diente genau dazu, die Debatte von den Skandalen abzulenken, die in jenen Jahren explodierten, und politisch zu überleben.“
