Bruno Tabacci, Vorsitzender des Demokratischen Zentrums und Unterstaatssekretär des Ratsvorsitzes, verhehlt seine Zufriedenheit mit dem Ergebnis der Verwaltungswahlen vom vergangenen Sonntag nicht und ist überzeugt, dass sich die Ernsthaftigkeit und Kompetenz der Draghi-Regierung am Ende sogar noch auszahlen wird in wahlpolitischer Hinsicht, der Zweideutigkeiten und antieuropäischen und populistischen Impulse der Mitte-Rechts. Im Interview mit FIRSTonline gibt es seine Einschätzung zur Abstimmung vom vergangenen Sonntag, aber auch zu den Auswirkungen der Grillina-Spaltung und der Art und Weise, wie sich die Mitte-Links-Partei auf die Bundestagswahl 2023 vorbereitet.
Frau Tabacci, Kommunalwahlen vom 26. Juni hat die Mitte-Links-Partei vielleicht über alle Erwartungen hinaus belohnt: Ist es die Wirkung der Spaltungen der Mitte-Rechts oder gibt es etwas anderes? Und können wir angesichts der Besonderheit der Kommunalwahlen einige Hinweise allgemeiner Art ziehen?
„Es ist schwierig, die nationale Bedeutung des Ergebnisses dieser Verwaltungswahlen zu leugnen. Die Rechte hat auch in den Hauptstädten verloren, wo sie absolut siegessicher war. Und er hat verloren, weil er in den Augen der Italiener noch nie so zweideutig und damit unzuverlässig wirkt wie in dieser Phase. Gleichzeitig unterstützen zwei der drei großen Parteien in der Koalition die pro-europäische und atlantische Regierung von Mario Draghi, weder Meloni noch Salvini noch Berlusconi - ich denke, dass seine Äußerungen, auch neuere, über Putin zufrieden sind - jemals ganz aufgegeben haben antieuropäische und populistische Tendenzen und tatsächlich suggerieren sie, dass sie auf genau diesen Grundlagen regieren könnten, wenn sie die Wahlen 2023 gewinnen. Zu sagen, wie sie es tun, wir gewinnen, wenn wir vereint stehen, unter diesen Bedingungen halte ich für eine Illusion.“
Warum eine Illusion?
„Denn zunächst gilt es zu klären, in welchen programmatischen Annahmen wir uns einig sind. Und deshalb wird es schwierig sein, ihren Vorschlag in Betracht zu ziehen, bis sie eine klare Wahl der Seite getroffen haben, mit Europa oder gegen Europa, gegen die Souveränisten oder mit den Souveränisten. Aber meiner Meinung nach lässt diese Zeit, die dank der Draghi-Regierung von Ernsthaftigkeit und Kompetenz geprägt ist, keine große Wahl: Die Italiener verlassen sich lieber auf diejenigen, die für Europa und gegen Populisten und Souveränisten sind. Dies ist die wahre Antwort der Abstimmung der letzten zwei Wochen. Und darüber sollte meiner Meinung nach das Recht in erster Linie nachdenken “.
Präsident Tabacci, gehen wir über die Kommunalwahlen hinaus und schauen wir uns an, was auf der nationalen politischen Bühne passiert. Bis zur letzten Minute waren Sie einer der größten Unterstützer von Giuseppe Conte in seiner zweiten Regierung, und jetzt sagen Sie, dass Sie Di Maio „anfeuern“. Eines von zwei Dingen: Entweder ist die Trennung zwischen Di Maio und Conte im Grillini ein Witz oder Sie sind ein Akrobat der Politik, wenn Sie Ihre Grillini-Gesprächspartner lässig von einem Ende zum anderen führen. Wie erklären Sie sich das alles?
„Die Dinge sind nicht so, wie Sie andeuten wollen. Die Zählung, die ich voll und ganz schätzte und unterstützte, war die von Zählung 2 (nachdem ich auch Zählung 1 mit leidenschaftlichen und leicht nachvollziehbaren parlamentarischen Interventionen entgegengetreten war). So sehr, dass ich mich dafür einsetzte, dass anlässlich des Sondierungsauftrags, den Mattarella Fico anvertraute, ein Counter anwesend war. Nur angesichts der Tatsache, dass die für die Erweiterung der Mehrheit erforderlichen Zahlen nicht vorhanden waren, war Präsident Mattarella gezwungen, Draghi anzurufen. Und die Draghi-Regierung ist eine Präsidial-Initiativregierung, da es keine parlamentarischen Mehrheiten auf dem in dieser Legislaturperiode definierten Bereich gibt. Di Maio war und ist ein ausgezeichneter Außenminister, absolut loyal gegenüber Draghi, auch in der heiklen ukrainischen Angelegenheit, in der die Differenzen zwischen Conte und M5S gewachsen sind, insbesondere in Bezug auf die proeuropäische Entscheidung, der Ukraine zu helfen, sich gegen den russischen Eindringling zu verteidigen . Darauf fand die Pause im Parlament statt. Die Position von Di Maio erschien mir linearer, weit entfernt von einem Witz, und ich handelte entsprechend.
Sie, die Sie die glorreichsten Zeiten der DC und der Mitte-Links-Partei erlebt haben, finden Sie es nicht deprimierend, dass wir jetzt nur noch über Alignments und mögliche Wahlbündnisse ohne einen Hauch von politischem Projekt und Programm sprechen? Aber glauben Sie wirklich, dass Di Maio und Calenda oder Renzi bei Themen wie Gerechtigkeit, Grundeinkommen oder Atomkraft eine Einigung finden können, die nicht der reinen Wahlbequemlichkeit dient?
„Mein Urteil über die aktuelle politische Phase ist sehr streng, da es sich um die meisten der mehr als zwanzig Jahre der sogenannten Zweiten Republik handelt, und ich habe mich diesbezüglich nie zensiert. Diese Partys sehen einfach aus wie das Partizip Perfekt des Verlassens. Ein Vergleich mit den großen Parteien der Ersten Republik ist nicht nur ein unmögliches Unterfangen, sondern wäre für heute noch demütigender. Aber das ist die Zeit, die uns zum Leben geschenkt ist: Ich kann sicherlich nicht behaupten, entweder das Kloster oder die Brüder zu wählen, da dies die Brüder unserer Zeit sind und ich selbst zu ihnen gehöre. Ein wenig Demut, selbstkritische Fähigkeit und die Bereitschaft, das Allgemeininteresse über das Besondere zu stellen, wären also bei allen gefragt. Denn jeder Parlamentarier, angefangen bei den Staats- und Regierungschefs, ist heute mit dem Risiko einer institutionellen Krise konfrontiert, die mit der wachsenden Distanzierung der öffentlichen Meinung beginnt, die sich in den letzten Wahlkonsultationen immer wieder manifestiert hat. Und das wird früher oder später allen klar werden. Apropos Programme, lassen Sie uns versuchen, genau zu sein. Unser Land kann sich weder bei der proeuropäischen noch bei der atlantischen Position Unklarheiten leisten, weder bei der Verteidigung des Euro noch bei der Umsetzung der mit dem Pnrr eingegangenen Verpflichtungen: Ich sage das nicht aus ideologischem Fanatismus, sondern aus Pflicht bis zur Höhe unserer Staatsverschuldung, weil wir nicht über die benötigten Rohstoffe verfügen und deshalb in ein System von Allianzen und internationalen Beziehungen eingebunden bleiben müssen. In diesen Fragen fordern die Wähler Klarheit. Der Pnrr verpflichtet das Land bis Ende 2026 und es ist die größte Chance, die wir haben. Indem wir Verwirrung stiften, verschwenden wir sie“.
Wenn es das Wahlrecht zulässt, hört man vom Draghi-Gebiet mit oder ohne Demokratische Partei, je nachdem, ob man mit Rosatellum oder mit Verhältniswahl wählt, aber es ist merkwürdig, dass es sogar von seiner Seite eine offensichtliche Ächtung gegenüber Matteo Renzi gibt, der es war entscheidend für den Sturz von Conte 2 war und zunächst die Hypothese einer Draghi-Regierung heraufbeschwor, die immer - in Bezug auf Reformismus, Europäismus und Atlantikismus - mit einer Kohärenz unterstützt wurde, die der der jüngsten Ankömmlinge in der Region Dragons wie Di Maio unendlich überlegen war. Glaubst du nicht, dass wir, wie Il Foglio schrieb, aus persönlichem Groll oder Abneigung heraus in Richtung Tafazzi gehen, anstatt das Draghi-Gebiet zu beleben?
„Sie sagen, wenn es das Wahlrecht zulässt, als wäre es eine unwichtige Prämisse. Aber es ist keine gleichgültige Frage. Es ist entscheidend. Mit einem proportionalen Wahlrecht (mit Sperre und Präferenzen) kann ein zentraler Bereich eine eigene politische und parlamentarische Autonomie haben. Mit diesem Wahlgesetz und der Reduzierung der Abgeordneten sind jedoch Koalitionen unabdingbar, um bei der Vergabe von Parlamentssitzen konkurrieren zu können. Heute sehen wir, dass es auf der einen Seite die Demokratische Partei und auf der anderen die Brüder Italiens gibt. Sie sind die potenziellen Dreh- und Angelpunkte der beiden möglichen Koalitionen. Ich arbeite und empfehle, für eine proeuropäische Koalition zu arbeiten, weder souverän noch populistisch. Es liegt im Interesse des Landes und Europas, was die einzig mögliche Dimension in dem sich abzeichnenden geopolitischen Rahmen ist. Dazu sind keine persönlichen Zwangsvollstreckungen zwischen denen erlaubt, die sich im pro-europäischen Lager bekennen. Di Maio hat sich in dieses Feld gestellt und hat das Verdienst, gesagt zu haben, er sei bereit, mit anderen zu sprechen, ich habe in seinen Reden keine Vorurteile gehört. Andere, die die Draghi-Regierung ebenfalls loyal unterstützen, haben sich in den letzten Monaten, wie mir scheint, eher auf gegenseitige Abschottung als auf das Prinzip der Inklusion gestützt. Ich hoffe, dass alle Vetos überwunden werden, denn nur so kann die Koalition unter Führung der Gegner der derzeitigen Draghi-Regierung besiegt werden. Es kann ein Mitte-Links-Bereich gebaut werden, der die Methode und den Stil der Regierung von Mario Draghi übernimmt. Nüchtern, konkret, ohne viel Aufhebens, aufmerksam für die Schwächsten und in der Lage, dem Land einen gültigen Vorschlag für die Zukunft zu unterbreiten. Kommen Ihnen diese Absichten tafazzistisch vor? Oder eher eine Wiedererlangung der Ernsthaftigkeit, die nur von unserem Volk geschätzt werden kann?“
Sie erklärten, dass "ein Dialog mit Conte bis zum Schluss offen gehalten werden muss, um die Fünf-Sterne-Bewegung im Umkreis der Mehrheit zu halten und dann eine wettbewerbsfähige Koalition aufzubauen", aber welche gemeinsamen politischen und programmatischen Grundlagen kann es zwischen zwei Gruppen jemals geben - wie die von Di Maio und die von Conte -, die sich gegenseitige Zweideutigkeiten bis hin zur Spaltung vorwerfen, ganz zu schweigen von der Unvereinbarkeit zwischen Contes Schwankungen zu Europa, der NATO und Russland und Lettas authentisch proeuropäischer und atlantischer Linie, Renzi und Calenda im Zeichen von Draghi?
„Offensichtlich ist dies nicht die Zeit, ihm die Vergangenheit ins Gesicht zu werfen. Die Vaffa-Bewegung existiert nicht mehr, einige von denen, die nach Di Maios Abgang Teil davon geblieben sind, mögen auch von Nostalgie verleitet werden, aber gerade weil es meiner Meinung nach viel Unsicherheit über den einzuschlagenden Weg gibt, denke ich, dass es so ist Es gilt in dieser Phase darauf hinzuwirken, dass nicht die Rückbesinnung auf die Vergangenheit überwiegt, sondern auch für die Zukunft die Übernahme von Verantwortung gegenüber dem Land. Jeder ist dann der Schiedsrichter seiner eigenen Entscheidungen, aber ich möchte darauf hinweisen, dass, wenn die Italiener glaubten, dass die Summe der Proteste ausreichte, um ein Regierungsprojekt aufzubauen, sie heute sicherlich desillusioniert sind: Ich glaube also, dass die Mehrheit gehen muss zurück zu Di Battistas zu werden und nicht die Gelegenheit, einen Konsens wiederherzustellen, wäre der Grabstein für die verbleibende Glaubwürdigkeit dieser politischen Kraft. Nach der nicht ganz überstandenen Pandemie und inmitten eines Krieges, der Europa blutig verwüstet, sind die Italiener aus Sorge deutlich anspruchsvoller geworden und trauen weder alten noch neuen Zauberlehrlingen. Es ist ein kraftvoller Realitätsruf für alle. Und andererseits scheint mir gerade der Sekretär des Pd Enrico Letta, dessen authentisch proeuropäische und atlantische Linie Sie auch anerkennen, der erste, der sich zu Recht dafür einsetzt, die 5 Sterne in der Koalition zusammenzuhalten. Hier ist Lettas Bemühungen, ich teile sie, weil ich die Gründe voll und ganz verstehe und sie so weit wie möglich unterstützen möchte.
Sie waren immer für ein proportionales Wahlgesetz, aber entweder wird angenommen, dass es vom Himmel fallen könnte, oder jemand muss die Initiative ergreifen und den Widerstand der Rechten und Lettas Zögern überwinden: angesichts der Ausnahmesituation des Augenblicks und die Notwendigkeit, die Stabilität Italiens über die Wahltermine hinaus zu garantieren, könnte es nicht die Draghi-Regierung selbst sein, die die Gemüter aufwühlt?
„Ich bin für ein Verhältniswahlrecht mit Präferenzen, das die Wähler aus dem Zwang falscher und widersprüchlicher Koalitionen befreit und ihnen die Wahlfreiheit zurückgibt, wer vertreten werden soll. Ich glaube nicht, dass die Regierung in diesem Sinne eine Initiative ergreifen kann. Es sind die Brüder des Klosters, das ich zuvor erwähnt habe, die einen Sprung in Würde, Ernsthaftigkeit und Hingabe aufbringen müssen, um zu verhindern, dass ihr Kloster in den Ruin stürzt und sich in Schande stürzt“.
