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Sapelli: "Argentinien wird Zahlungsausfall vermeiden, aber wie Hongkong werden"

INTERVIEW MIT GIULIO SAPELLI, Wirtschaftshistoriker und großer Kenner Lateinamerikas: „Macri bezahlt für seine Fehler, aber Fernandez ist ein gemäßigter Peronist, der die Wahlen im Oktober gewinnen und Kirchner dann wahrscheinlich entlassen wird. Das Risiko besteht darin, dass ein wilder sozialer Protest wie in Hongkong entfesselt wird.

Sapelli: "Argentinien wird Zahlungsausfall vermeiden, aber wie Hongkong werden"

„Argentinien wird sich vor der Zahlungsunfähigkeit retten, aber es wird das neue Hongkong werden. Es wird eine heftige soziale Rebellion geben, die um ein paar Jahre vorwegnehmen wird, was in Italien passieren wird und was in Frankreich bereits mit den Gelbwesten passiert ist". Die Prognosen von Giulio Sapelli, ehemaliger Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Universität Mailand und großer Lateinamerikakenner, sind nicht rosig, betreffen aber nicht nur die finanziellen Aspekte, über die in diesen Tagen nach der Niederlage so viel geredet wird des liberalen Präsidenten Mauricio Macri in den Vorwahlen, die den Aktienmarkt und das Gewicht einbrechen ließen, in einem Land mit einer Inflation von über 50 %, einem BIP-Rückgang um 3 % und einer Armutsquote, die jetzt auf 35 % steigt: "Die Krise in Buenos Aires ist auch die Schuld des IWF und der Weltbank und die Bevölkerung wird sie als Feinde identifizieren. Das Thema ist jedoch vor allem ein soziales: Die Rückkehr zur Illusion des Peronismus wird die Revolte des Vorletzten entfesseln“.

Professor, die Macri-Kur scheint kläglich gescheitert zu sein.

„Macri hat es geschafft, sowohl seine Anhänger, also die Elite des Landes, als auch die am stärksten benachteiligten Gruppen unzufrieden zu machen. Tatsächlich fühlen sich die, wie ich es nenne, „dollarisierten“ Gesellschaftsschichten damit wohl, dass die Inflation hoch bleibt, aber er hatte versprochen, sie zu senken, und teilweise war ihm das sogar gelungen. Die Inflation, obwohl immer noch hoch, hat stattdessen die ärmsten Schichten eindeutig bestraft: Der Anteil der Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze ist einigen Schätzungen zufolge sogar auf 40 % gestiegen“.

Dies trotz des berühmten Monsterkredits von 56 Milliarden, der vom IWF erhalten wurde, dem größten Kredit der Geschichte.

„Ein weiterer großer Fehler. Es hätte ihm gereicht, die europäischen Erfahrungen mit Krediten des Internationalen Währungsfonds zu sehen, beginnend mit Griechenland. Die Finanzierung hat ihn gezwungen, eine Politik der Kürzung der öffentlichen Ausgaben anzuwenden, die die Schwächsten, die Rentner, die Niedrigstlöhne getroffen hat. Vor allem hat sie leider die Subventionen für öffentliche Dienstleistungen gekürzt: Verkehr, Strom, Gas, Wasser, deren Kosten für die Nutzer mit der letzten Regierung exponentiell gestiegen sind. Für Argentinier, ob reich oder arm, galt die Anerkennung dieser kostengünstigen Dienstleistungen als unantastbares Recht. Macri hat gezeigt, dass er sein eigenes Land nicht kennt: Es hätte ihn nicht viel gekostet, diese Kosten aufrechtzuerhalten, und er hätte wahrscheinlich die Wahlen gewonnen".

Stattdessen gewann der peronistische Kandidat Alberto Fernandez, Erbe von Cristina Kirchner (die diesmal für das Vizepräsidentenamt kandidiert), haushoch. Ist das der Argentinier mit dem Mythos von Peron also eine Hochzeitsreise, die weitergehen soll?

„Die Peronisten gewannen auch in Buenos Aires, Macris Lehen, und in einigen Provinzen historisch unterschiedlicher Ausrichtung wie Santa Fé, wo die Partei von Cristina Kirchner nie den Ball berührt hatte. Wer die Provinz Buenos Aires erobert, wird normalerweise zwangsläufig die Politik gewinnen: Deshalb hat Macri keine Chance, sich zu erholen. Aber die interessante Tatsache ist, dass sich der Peronismus zum ersten Mal seit Peron neu formiert. Es war schon immer schwierig, ihn einzuordnen, sogar zu sagen, ob er rechts oder links ist, aufgrund der verschiedenen Neigungen, die er in der Geschichte hatte, aber Fernandez hat ein interessantes Profil. Er schlägt einen gemäßigten Peronismus vor: Im Oktober wird er sowohl den Tod von Macri als auch den von Cristina gewinnen und sanktionieren“.

Trotzdem ist sie immer noch sehr beliebt: Ihre Autobiographie ist das meistverkaufte Buch des Jahres in Argentinien.

„Ein unheimliches Buch, voller Ungenauigkeiten, aber eigentlich viel gelesen. Das beweist zweierlei: Argentinier lesen mehr als Europäer (ein solches literarisches Phänomen wäre in Italien undenkbar) und der Mythos von Peron und Evita, deren Reinkarnation manche als Cristina betrachten, ist noch immer lebendig. Es ist etwas Magisches, das eher von Anthropologen als von Wirtschaftswissenschaftlern untersucht werden sollte. Die argentinische Kultur ist immer noch stark mit dieser „Magie“ verbunden: Cristina wird übertroffen, aber ihre Ikone – trotz der Fehler der Vergangenheit – wird Fernandez zum Sieg verhelfen.“

Wird ein weiterer peronistischer Präsident Argentinien aus der Krise ziehen können? Die Märkte scheinen das im Moment nicht zu glauben.

„Inzwischen schließe ich aus, dass es eine neue Pleite wie die von 2001 gibt, die berühmte Laufstall. Die Verschuldung Argentiniens ist immer noch relativ niedrig, auch wenn die Schulden/BIP-Quote mit Macri auf 85% gestiegen ist, eine Zahl, die uns Europäern niedrig erscheint, aber für die Geschichte Südamerikas sehr hoch ist. Die Rückkehr zum Peronismus ist keine gute Sache, aber Fernandez ist entbehrlicher als Cristina: Er wird auch von seinen Gegnern respektiert und er scheint mir äußerst bereit zu sein, - wenn auch auf andere Weise - die Verbindungen fortzusetzen, die Macri verdienterweise wieder aufgenommen hatte. mit der internationalen Finanzwelt etabliert. Ich denke, die Märkte werden auf lange Sicht nicht so besorgt sein."

Vielleicht hoffen sie, dass sich der scheidende Präsident noch erholen kann?

„Wie gesagt, das kommt nicht in Frage. Jemand sagte, dass sein Reformprozess mehr Zeit brauche, aber die Wahrheit ist, dass Macri es nicht geschafft hat, Investitionen wiederzubeleben. Er hatte sich als Mann der Industrie präsentiert, der Mann, der Kapital speziell für den Mittelstand bewegen würde, aber davon fehlte jede Spur. Es ist genau auf seinem gewählten Terrain gescheitert. Am Ende war er ein improvisierter Anführer, zusammengestellt von einer gewissen argentinischen Oligarchie, aber unfähig".

Sie schließen eine Pleite aus, aber der argentinischen Wirtschaft geht es sicher nicht gut. Was könnte jetzt passieren?

„Das Land sitzt am Rande eines Vulkans. Die Idylle mit dem Peronismus existiert, aber sie wird nicht mehr lange anhalten und dann wird es passieren, dass die Oberschicht merkt, dass es auch die Unterschicht gibt. Ich sehe einen heftigen sozialen Protest voraus, wie in Hongkong, aber dieses Mal ist der Feind nicht China, sondern der IWF, und es macht auch Sinn, dass dies der Fall ist: Der frühere Direktor Olivier Blanchard selbst gab zu, dass das Washingtoner Gremium seine Interventionsmethoden überprüfen sollte. Die Revolte wird vorwegnehmen, was in Europa in vielleicht 10 Jahren passieren wird und was in Wirklichkeit bereits in Frankreich mit den Gelbwesten passiert".

Aber es wird keine Revolte der Letzten, sondern der Vorletzten sein, behaupten Sie. In welchem ​​Sinne?

„Letztere hatten nie ein Mitspracherecht und werden es auch weiterhin sein. An die „Magie“ des Peronismus glauben sie längst nicht mehr. Das wird sich jetzt ändern, da auch die Mittelschicht ziemlich verarmt ist. Früher oder später wird es sich sicherlich bemerkbar machen.

Was wäre also das richtige Rezept, wenn nicht das von Fernandez?

„Die beste waren meiner Meinung nach die Radikalen, die Partei von Raúl Ricardo Alfonsín, Präsident von Argentinien in den 80er Jahren. Sie schlugen einen reformistischen Sozialismus nach peruanischem Modell vor, um eine echte industrielle Entwicklung zu unterstützen. Argentinien war ein großer Fleischproduzent und ist heute der weltweit führende Produzent von Sojabohnen, aber es sollte nicht darauf beschränkt sein. Heute fehlt zum Beispiel nach den Liberalisierungen von Meném, die in den 90er Jahren eines der fortschrittlichsten Netze Südamerikas zerstörten, sogar ein Eisenbahnnetz. Hier scheiterte Macri: die Reindustrialisierung des Landes, das Anziehen von Investitionen zur Schaffung von Arbeitsplätzen und zur Verbesserung von Dienstleistungen und Infrastruktur. Da müssten auch internationale Institute eingreifen, denn sie wären dafür zuständig: die Weltbank zum Beispiel, wo ist sie? Mach ein Bild! Für die Finanzen ist es jedoch bequem, dass die Dinge so laufen.“

Apropos Investitionen: Argentinien ist seit langem ein Geschäftsland für italienische Unternehmen, angefangen bei Tenaris, das dort ein Zehntel seines Umsatzes erwirtschaftet, aber nicht nur. In jüngster Zeit scheinen jedoch sogar die Made in Italy-Exporte nach Buenos Aires nachzulassen (1,1 Milliarden im ersten Halbjahr 2019 gegenüber 1,3 Milliarden im gleichen Zeitraum 2018). Könnte diese Krise in einem internationalen Kontext, der von Zöllen und der deutschen Flaute geprägt ist, ein Problem für unsere Unternehmen darstellen?

„Unsere Unternehmen, insbesondere KMU, sind sehr widerstandsfähig, und diese Situation stellt tatsächlich eine große Chance für sie dar. Unsere Branche weiß, wie man alles macht, und in Argentinien gibt es viele Dinge, die gebraucht werden. Auch der ICE hat über die Jahre sehr gut funktioniert. Daher denke ich, dass unsere Präsenz, wenn auch im Vergleich zu früher reduziert, sehr stark bleiben wird und von dieser Phase nicht besonders betroffen sein wird.“

Die industriellen und kommerziellen Beziehungen zu Italien reichen Argentinien jedoch nicht aus, und Macris Abschied könnte auch die Beziehungen zu den Vereinigten Staaten in einem bereits sehr prekären internationalen Kontext gefährden. Welche Folgen wird der voraussichtliche Sieg von Fernandez bei den Präsidentschaftswahlen im Oktober haben?

„In der Zwischenzeit wird ein neues Kapitel in der Rivalität mit Brasilien aufgeschlagen, da Bolsonaro meiner Meinung nach einen Teil des Amazonas auch mit der Absicht anbauen will, die argentinische Dominanz auf dem Sojamarkt zu untergraben. Unter anderem ist gerade auf diesem Markt das Getreide für Buenos Aires die Bremse der chinesischen Wirtschaft, China ist der erste Importeur von Sojabohnen. Aus diesem Grund könnte es meiner Meinung nach ein erfolgreicher Schritt sein, wieder in Fleisch zu investieren, auch aufgrund des schließlich zwischen Europa und dem Mercosur erzielten Abkommens, das eine enorme Chance für den Export darstellt“.

Und wie wird es mit Trump weitergehen?

„Dieser neue, gemäßigtere Peronismus könnte sogar mit uns auskommen, aber der künftige Präsident muss klug verhandeln und dabei die Spannungen zwischen den USA und China im Auge behalten, die noch sehr lange andauern werden. Peking ist ein wichtiger Partner, aber es wird nicht nötig sein, gegen Washington vorzugehen: Ich habe großes Vertrauen in die große argentinische diplomatische Tradition, die sich bemühen wird, ein Gleichgewicht zu finden. Auch darin war Macri eine Katastrophe: Er beschränkte sich darauf, gute persönliche Beziehungen zu Präsident Trump zu pflegen“.

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