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Russland-Ukraine, "Frieden hängt nur von Putin ab, der keine große Lust zu haben scheint": Silvestri spricht (Iai)

INTERVIEW MIT STEFANO SILVESTRI, wissenschaftlicher Berater und ehemaliger Präsident des IAI – Zwischen Russland und der Ukraine „ist die Situation völlig eingefroren“, aber jetzt muss sich Putin mit einer erweiterten euro-amerikanischen Konfrontation auseinandersetzen – „Es ist schwierig, Russland etwas zuzugestehen.“ was nichts zugibt“

Russland-Ukraine, "Frieden hängt nur von Putin ab, der keine große Lust zu haben scheint": Silvestri spricht (Iai)

Sie können ein Treffen zwischen Biden und Putin zur „Vorbereitung des Friedens“ in der Ukraine, als Premierminister Mario Draghi den Präsidenten der Vereinigten Staaten währenddessen in nicht einmal im Entferntesten verschleierter Weise fragte sein Besuch in Washington? Und was bedeutet das die Angst Finnlands und Schwedens mit der Forderung, ihren Beitritt zur NATO zu beschleunigen? Gibt es eine europäische Front, die sich in ihrem Verhalten gegenüber Putin von der amerikanischen unterscheidet? Der Professor antwortet FIRSTonline Stefano Silvestri, ehemaliger Präsident des Istituto Affari Internazionali (IAI) und großer Experte für Außen- und Verteidigungspolitik.

Stefano Silvestri über den russisch-ukrainischen Krieg
Imagoökonomie

Professor Silvestri Draghi sagte in Washington, dass zur Erreichung des Friedens „Anstrengungen erforderlich sind und dass insbesondere Russland und die Vereinigten Staaten dies tun müssen“. Was denken Sie: Gibt es Möglichkeiten, dorthin zu gelangen?

„Es hängt von Putin ab, nicht von anderen. Und ich glaube nicht, dass er das wirklich will. Die Wahrheit ist, dass die Situation völlig eingefroren zu sein scheint. Im gleichen Putins Rede vom 9. Mai er war dem Thema gegenüber sehr verschlossen. Das Problem besteht darin, dass auf russischer Seite gehofft wurde, dass die Europäer Druck auf die Ukraine ausüben würden, in irgendeiner Weise ganz oder teilweise nachzugeben. Dies ist nicht geschehen. Niemand hat es vorgeschlagen, und Draghi hat es schon gar nicht vorgeschlagen. Wenn dies nicht der Fall ist, muss sich Russland mit einer euro-amerikanischen Ausrichtung auseinandersetzen, die sich auf andere Länder wie Japan und Australien ausdehnt, die zumindest im Moment weiterhin solidarisch sind.“ 

Sollten in dieser Richtung weitere Anstrengungen unternommen werden? 

„Es ist sehr schwierig, einem Russland, das nichts zugesteht, etwas zuzugestehen. Es ist wahrscheinlich, dass Putin dies tut, weil er in Schwierigkeiten ist. Es ist aber auch wahrscheinlich, dass er längere Zeiträume anstrebt, die es ihm ermöglichen, die Situation vor Ort zu konsolidieren und sie dann als eingefroren zu betrachten. Es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte der Konflikte, dass so etwas passiert. Tatsache ist, dass es Moskau vor Ort nicht gut geht: Die Russen verlieren ihre Stellungen im Nordosten der Ukraine, die bereits ganz oder teilweise von den Ukrainern zurückerobert wurden. Dies ist im Donbass noch nicht der Fall, insbesondere in den Regionen Lugansk und Donezk, wo die Kämpfe andauern. Vielleicht möchte Putin über die zerstörerische Einnahme von Mariupol hinaus größere Gewinne erzielen. Eine Eroberung, die an die Worte von Tacitus über den römischen Feldzug in Großbritannien erinnert: „Sie machten eine Wüste und nannten sie Frieden.“ Das scheint die Strategie der Russen in der Ukraine zu sein: Alles zerstören und es dann Frieden nennen.“ 

Wie beurteilen Sie die Ergebnisse von Draghis USA-Reise?

„Der Ministerpräsident hat sicherlich eine persönliche Beziehung zu Biden gefestigt, die Ausrichtung Italiens im Kampf gegen die russische Invasion und die Unterstützung der ukrainischen Position bestätigt. Allerdings sagte er auch, dass gemäß einer gemeinsamen Position in Europa jede Hypothese eines Dialogs erfasst und gefördert werden müsse. Ohne zu vergessen, dass die Europäer verschiedene Versuche in diese Richtung unternommen haben, aber nie eine positive Reaktion aus Moskau erhalten haben. Abschließend zeigte sich, dass Draghi mit den amerikanischen Positionen übereinstimmte, jedoch im Einklang mit europäischer Sensibilität. Der konstruktivste Teil des Besuchs schien mir jedoch derjenige zu sein, bei dem es um den Wiederaufbau der Ukraine nach Kriegsende ging, wenn Europa aufgefordert werden muss, eine zentrale Rolle zu spielen. Und die Frage der Verwaltung der Sanktionen, die sich allmählich verschärfen, um die Folgen zu kontrollieren, die für die verschiedenen Länder unterschiedlich sein werden. Kein anderer Führer hatte diese Frage aufgeworfen.“   

Gibt es eine europäische und eine amerikanische Kriegsfront?

„Ich würde es anders sagen. Und die Frage ist: Wie soll mit Russland umgegangen werden? Der Abbruch der Beziehungen zu Russland ist für Europäer zweifellos schwieriger als für Amerikaner. Sollten Beziehungen bevorzugt werden, die Russland in Richtung China drängen, wäre dies für Europa ein höherer Preis als für die USA. Aber natürlich wird viel von Putins Reaktionen abhängen. Wenn das so weitergeht, wird er sich für Asien entscheiden. Es wäre wirklich schade, aber es geht nicht weiter, als das Problem anzusprechen und offen für den Dialog zu sein.“ 

Wie beurteilen Sie die Bitte Finnlands und Schwedens, den NATO-Beitritt zu beschleunigen?

„Die NATO-Erweiterung ist eindeutig ein Schlag für Russland. Der Beitritt Finnlands und Schwedens würde die NATO über viele Kilometer hinweg in direkten Kontakt mit Russland bringen. Der Beitritt der beiden nördlichen Länder würde die Ostsee in den Atlantik verwandeln und den Russen nur noch einen Hafen (St. Petersburg) und eine Enklave (Kaliningrad) hinterlassen. Das wirft zweifellos Probleme auf. Aber auch hier: Wie kam es dazu? Putin hat alles getan: Er ist eingefallen, hat gedroht und Angst gemacht. Der einzig vernünftige Weg, an diesen Punkt zu gelangen, besteht darin, zumindest den Weg der Rüstungskontrolle zu beschreiten und im Gegenzug bestimmte Waffen zu reduzieren oder abzuschaffen. Ich weiß nicht, was Draghi zu Biden gesagt hat, aber die Europäer fordern die Amerikaner auf, die Russen zur Rüstungskontrolle zu drängen. Wenn der Druck von Atomwaffen auf die Ostsee und an der Grenze zu Finnland stark verringert würde, würden die Spannungen auch bei einer NATO-Erweiterung abnehmen.“ 

Ist das Nein der Türkei zu neuen Mitgliedern entscheidend?

"Bestimmt. Der neue Vertrag, der so verfasst werden sollte, dass er den beiden Ländern entgegenkommt, sollte von allen Mitgliedern einstimmig angenommen werden. Und es wäre nicht einfach, wenn man bedenkt, dass Russland sicherlich versuchen würde, die öffentliche Meinung in den Ländern zu beeinflussen, in denen es sich am meisten unterstützt fühlt.“

Gilt das auch für Italien?

„Einige Parteien in Italien stehen Putin näher, das System des Landes als Ganzes jedoch nicht. Auch nicht die Regierung.“

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