„Putin, Musk und die US-Rechte sind die wahren Gewinner in Sachsen. Merz hat zu viele Fehler gemacht; ich befürchte das Ende unserer Christdemokratie für die CDU“, sagt Angelo Bolaffi.

Das eigentliche deutsche Problem sind nicht die Nazis.AFD dass am 6. September Sie erzielten einen Durchbruch bei den Wahlen im Land Sachsen-Anhalt. mit fast 44 % der Stimmen, und die sich höchstwahrscheinlich darauf vorbereiten, zum ersten Mal seit 1945 eine Region zu regieren; vielmehr ist es die Zusammenbruch der historischen ParteienDie CDU, die SPD, die Grünen – deren Verkleinerung – oder Niederlage – ein politisches Vakuum hinterlässt, dessen Füllung noch ungewiss ist.

Lasst uns über die "deutsche Frage" sprechen mit Angelo Bolaffi, Philosoph, Politikwissenschaftler, renommierter Germanist, ehemaliger Direktor des Italienischen Instituts in Berlin. Beginnen wir mit dem Gefühl, das derzeit die Mehrheit der Analysten in Italien und Europa eint, der Sorge um dieschwarze Welle welches nach Deutschland anscheinend bereit ist, die Demokratie überall auf dem Kontinent zu ertränken.

Professor, die Deutschen rüsten auf, sie wählen die Nazis: Sollten wir uns wieder vor Deutschland fürchten?

„Hören Sie, das führt zu nichts. Es erzeugt eine ungerechtfertigte und unhaltbare Kontinuität mit der Vergangenheit. Deutschland ist ein großes, demokratisches, reiches Land; es hat nichts mit der Vergangenheit zu tun, weder mit Bismarck noch mit Hitler. Also bitte, verabschieden wir uns sofort von der Idee, dass wir wieder am Rande des Zusammenbruchs der Weimarer Republik stehen. Sie nützt niemandem, und zwar aus ganz triftigen Gründen: Es gibt eine Verfassung, die das verhindert, ein Parlament, das als Barriere wirkt, es gibt Reichtum, und Deutschland ist die drittgrößte Macht der Welt … Kurz gesagt, sie existiert nicht. Wir können und müssen uns vor den Russen fürchten, das steht fest. Die Deutschen rüsten sich gegen die Russen, und ich hätte noch mehr Angst, wenn sie sich nicht rüsten würden, meinen Sie nicht?“

Mir erscheint das alles klar und verständlich, aber die Welt reagiert nicht mit dieser Gelassenheit, Professor. Angefangen bei den Deutschen. Sie haben große Angst vor diesem Erdbeben…

Die Deutschen haben allen Grund zur Sorge, das muss klar sein. Aber wir dürfen nicht vergessen, dass es hier um eine einzige Region geht, Sachsen-Anhalt, mit etwas über zwei Millionen Einwohnern. Es ist, als hätte die PCI 1972 sowohl in Kalabrien als auch in den konservativen Regionen gewonnen. Hätten wir dann auch über die Sowjetisierung Italiens geschimpft? Und vergessen wir nicht, dass die sogenannte schwarze Welle nicht in Berlin begann; die Deutschen sind Schlusslicht. In Italien haben wir einen faschistischen Erben in der Regierung; in Frankreich führt Marine Le Pen seit Langem in den Umfragen; in England liegt Farage vorn; in Spanien wird den Faschisten von Vox ein Sieg vorausgesagt, und Analysten gehen davon aus, dass die nächsten niederländischen Wahlen von der extremen Rechten gewonnen werden…

Das ist nicht gerade beruhigend...

Absolut nicht. Aber der Reihe nach. Wer wählt die AfD? Und warum? Schluss mit der Vorstellung, wir sprächen von einem Deutschland zweiter Klasse, von Unzufriedenen mit der nationalen Einheit, von Armen und/oder Bedürftigen. Das stimmt nicht. Und ich bin nicht derjenige, der das behauptet. Kürzlich veröffentlichte die Frankfurter Allgemeine Zeitung, bekannt für ihre gute Recherche, eine interessante Analyse. Die ostdeutschen Bundesländer sind nicht arm und vernachlässigt. Wäre dem so, ließe sich das Problem leicht lösen: einfach die öffentlichen Ausgaben (noch weiter) erhöhen, und die Sache wäre erledigt. Doch Ostdeutschland ist reich, sehr reich; es ist die schwache politische Identität. Vergessen wir nicht den unerschöpflichen Vermögenstransfer von West nach Ost. Wir sprechen von anderthalb Billionen Euro. Es geht also nicht ums Geld; eine lockerere Rentenpolitik reicht nicht aus, um die Deutschen wieder für die CDU stimmen zu lassen. Es geht um die Frage, ob die Regierung stark oder schwach ist. Und die Regierung Merz, angefangen bei Merz selbst, ist extrem schwach. Hinzu kommt das kulturelle Problem, die Unterschiede zwischen den beiden deutschen Gesellschaftsschichten. Und das ist der schwierigste Aspekt, den es anzugehen und zu bewältigen gilt, und bisher hat er nur zu Misserfolgen geführt.

Was ist also das eigentliche Problem? Warum haben sie für die Nazis gestimmt?

Auswanderung – da gibt es nichts zu beschönigen. Europa und Deutschland. in erster LinieEs besteht aus alten, reichen und schwachen Menschen. Und sie haben Angst. Und sie wollen keine Einwanderer. Obwohl sie sie bräuchten. Angefangen bei den Pflegekräften. Und das Paradoxe daran ist: In Ostdeutschland, genauer gesagt in Sachsen-Anhalt, gibt es keine Zuwanderung, weil es keine Arbeit gibt.

Wovor haben sie denn dann Angst?

Drei Dinge. Erstens die Kolonisierung durch fremde Gemeinschaften; das sind verängstigte Stämme. Das geschah auch im Westen, aber dort dauerte es 80 Jahre, bis Italiener, Türken und Slawen akzeptiert wurden. Und dann kam der wirtschaftliche Fortschritt, der alles erleichterte. Denn Einwanderer in Deutschland kosten Geld; sie sind nicht die Armen, die wie in Italien an Straßenecken betteln. Wenn sie ankommen, werden sie vom Staat versorgt, überprüft, gemeldet, unterstützt, zur Schule geschickt und betreut. Ich wiederhole: Das kostet Geld. Und das bedeutet auch Konkurrenz zwischen Einwanderern unterschiedlichen Alters. In Italien können wir nicht ruhig darüber reden, weil Einwanderung für die Linke ein Tabu ist, während die Rechte glaubt, sie könne sie auslöschen, indem sie sie nach Uganda oder anderswohin schickt. Das ist Unsinn, obendrein Wahnsinn. Nicht einmal Trump hat es geschafft; er hat nur mit ein paar Videos von angeketteten Armen Aufsehen erregt. Es war Propaganda mit ein paar Dutzend Unglücklichen, aber wir sprechen hier von Millionen von Menschen.

Wovor haben die Ostdeutschen als Zweites Angst?

„Das Gefühl, ein ganzes Leben verschwendet zu haben.“ Das heißt, Groll gegenüber etwas, das ihnen das Gefühl gab, Teil einer sinnlosen Geschichte zu sein. Erinnern Sie sich an Putins berühmten, oft zitierten Satz: Wer den Kommunismus wiederherstellen will, ist dumm, wer es aber nicht bereut, ist herzlos.In der ehemaligen DDR will man die Mauer nicht zurück, weil man westliches Geld braucht, aber einem fehlt diese Identität – vielleicht negativ, aber präzise. Stattdessen muss man sich nun mit diesen „Anderen“ auseinandersetzen, die behaupten, alles falsch gemacht zu haben, 50 Jahre verschwendet zu haben, dass eine Geschichte zu Ende sei. Und so verklären sie durch ihr Jammern die Realität zum Mythos und erfinden verklärte Zeiten. Es ist wie in Onkel Toms Hütte: Wie schön war es doch, als wir noch unter uns waren.

Und das Dritte?

Vonseiten des Westens herrschte eine sehr arrogante Haltung. Unter Merkel wurde die Spaltung etwas gemildert, da sie als Frau aus dem Osten die beiden deutschen Staaten gewissermaßen wiedervereinigte. Sie war zudem eine starke und entschlossene Kanzlerin. Leider folgten ihr zwei charakterlose Führungspersönlichkeiten. Beide kamen aus dem Westen und waren völlig ohne Charisma. Das ist nicht unerheblich, denn Deutschland gründet auf dem Kanzleramt. Eine starke Führungspersönlichkeit ist für die Deutschen von großer Bedeutung.

Und dann ist da noch das Erdbeben, das die Politik, wie wir sie bisher kannten, verändert...

„Das ist die Grundlage all unserer Gespräche. Die Parteien, die Europa aufgebaut haben, die Christdemokraten und die Sozialisten, sterben aus. In Italien ist es bereits geschehen, in Deutschland geschieht es. Eine große Tradition stirbt, weil sie die gesamte Geschichte des Konsenses verändert. Weil die neuen Männer TikTok nutzen, mit Motorrädern zu Kundgebungen fahren, glücklich wirken und es auch so darstellen. Ganz zu schweigen von der russischen Propaganda. Ich habe da so eine Vermutung: Warum haben vor wenigen Tagen in Italien Vannacci und Conte und in Deutschland Ulrich Siegmund und Lafontaine dieselben Worte benutzt: Lasst uns das Geld aus der Aufrüstung für den Frieden verwenden, statt Kanonen Butter herstellen, lasst uns den Wohlfahrtsstaat stärken, hütet euch vor dem Einsatz der Atombombe usw. usw.? Ist es also Zufall, dass sich gerade mit genau den Kreml-Slogans ein rot-braunes Bündnis festigt?“

Kurz gesagt: Herrscht in Europa tatsächlich eine Hysterie, wie behauptet wird, die zu nichts führt?

Eine Hysterie, die zu 80 % auf Unwissenheit und Vorurteilen beruht. Niemand weiß etwas über Deutschland. Außerdem ist es angesichts der bevorstehenden Bundestagswahl in zwei Jahren etwas früh für Trauer. Doch dann gibt es da noch die sogenannte „Ewigkeitsklausel“ des Grundgesetzes, die genau deshalb verfasst wurde, um das Geschehen in der Weimarer Republik zu verhindern. Das Grundgesetz kann nicht per Gesetz geändert werden. Man kann die Regeln nicht einfach so ändern wie die Nazis. Woher kommt diese große Unwissenheit über Deutschland? Ganz einfach: Weil kaum jemand Deutsch spricht oder nur sehr wenige es lesen können. Genau wie bei den Russen, wie die große Sowjetologin Hélène Carrére d’Encausse in dem Buch ihres Sohnes schildert. KolchosEs steht alles in ihren Zeitungen; sie haben ihre Absichten nie verheimlicht. Aber wer liest sie schon? In Italien waren deutsche Zeitungen nicht erhältlich oder nur sehr selten in den Presseberichten zu finden. Wer wird also informiert? Um es klarzustellen: Es ist nicht so, dass diejenigen, die die Zeitungen lesen, keine Angst hätten. Oder besser gesagt, nicht enttäuscht wären. Ich bin es auch. Ich bin nicht glücklich darüber, dass meine Deutschland, das demokratische und sozialistische Deutschland, darf nicht gewinnen; doch reicht es nicht aus, einfach einen „Cordon sanitaire“ gegen die Neuankömmlinge zu errichten, oder, wie die Deutschen sagen, eine „Mauer, die das Feuer abschneidet“. Wir müssen weitergehen und verstehen, wie der neue Konsens funktioniert und wie wir darauf reagieren sollen.

Ergänzen wir noch, dass 80 % der Wahlberechtigten zur Wahl gegangen sind...

Es gab sogar einen Ausbruch von Wut und Zorn. Wenn ihr mir sagt, ich solle diese Leute nicht wählen, werde ich euch zeigen, ob ich es kann oder nicht. In den vorangegangenen Monaten hatte es in deutschen Zeitungen eine heftige Debatte unter Soziologen und Ökonomen aus Ost und West gegeben, die ihre Ansichten austauschten und sich gegenseitig heftig beschimpften. Die Westler warfen den Ostlern vor, trotz all ihrer Ausgaben für die Wiedervereinigung des Landes nun die Nazis vor der Haustür zu haben; die Ostlern wiederum beklagten einen völligen Mangel an Respekt. Nichts davon wurde in den italienischen Zeitungen berichtet.

Abschließend lässt sich sagen: Wenn Sie keine Angst haben oder zumindest eher enttäuscht als verängstigt sind, was bereitet Ihnen dann wirklich Sorgen?

„Die CDU. Ich befürchte, sie wird dasselbe Schicksal erleiden wie die Christdemokratie in Italien. Das ist meine Sorge. Was und wer wird ihr Erbe antreten?“

Was wäre, wenn es einen Führungswechsel gäbe? Was wäre, wenn Merz ginge?

Nehmen wir an, Merz lag von Anfang an falsch. Und dann hat er die Partei nicht unter Kontrolle. Immerhin kommt die Hälfte der AfD-Stimmen von unzufriedenen CDU-Mitgliedern. Ja, sie sollten ihn absetzen, aber sind sie dazu fähig? Es gibt einen historischen Präzedenzfall: 1974 wurde Willy Brandt in der SPD abgesetzt, um Platz für Helmut Schmidt zu machen. Das war eine hervorragende Entscheidung, denn Deutschland (wir sprechen natürlich von Westdeutschland) bewältigte die Ölkrise, den Terrorismus und die sowjetischen Raketen auf außergewöhnliche Weise. Kurz gesagt: ein sehr starker Kanzler. Merz hingegen ist extrem schwach. Ich weiß nicht nur nicht, ob die CDU dazu fähig ist, ich sehe auch niemanden, der den jetzigen Kanzler ersetzen könnte.

Kommen wir zurück zu Siegmund, der von seinen Freunden Ulli genannt wird. Glaubst du, sie werden regieren können? Wird die Rote Dame der BSW, Sahra Wagenknecht, ihre Stimme abgeben?

„Ich denke schon. Sie werden versuchen zu verhandeln, sie werden den Preis in die Höhe treiben. Aber am Ende werden sie sich durchsetzen. Und manche in der CDU werden vielleicht der Versuchung erliegen, sie als Retter in der Not zu wählen, weil sie etwas erreicht haben. Aber wie lange werden sie ihre Mehrheit halten können? Zu fragil …“

Und wenn sie regieren, werden sie dann auch ihr Programm umsetzen können? Dasjenige, das laut zwei Journalisten der Zeitung „The World“ … Die Tageszeitung„könnte vielen Menschen das Leben zur Hölle machen, weil es Schulbücher zensieren, der Polizei Befehle erteilen, Staatsanwälten und Geheimdiensten Weisungen geben kann…“.

„Aber der Kern ihres Programms ist, wie bereits erwähnt, die Einwanderung. Dafür wurden sie gewählt. Und das ist nicht die Verantwortung eines einzelnen Bundesstaates. Sicher, es könnte das Leben für manche erschweren. Zum Beispiel durch Kürzungen der Mittel für Theater und Kultur oder für die Geschlechterforschung. Aber dann entscheidet immer noch der regionale Senat, und wo es eine andere Mehrheit gibt. Kurz gesagt, es ist nicht einfach für die neuen Nazis, die Welt zu unterwandern. Das ist alles Propaganda.“

Die Bewährungsprobe für die progressiven Kräfte ist jedoch noch nicht vorbei…

In wenigen Wochen finden in Mecklenburg-Vorpommern, einem Bundesland im Nordosten Deutschlands, Wahlen statt, bei denen die AfD voraussichtlich erneut gewinnen wird. Doch dann folgen die Berliner Wahlen, bei denen Linke, Grüne und SPD voraussichtlich siegen werden. Dies wird der CDU eine weitere schwere Niederlage bescheren. Danach wird es mehrere Monate lang stagnieren.

Professor, im Hinblick auf das europäische Gesamtbild scheint Giorgia Meloni in Italien die gemäßigtste zu sein.

Meloni hat eine außenpolitische Entscheidung getroffen, die weit von der AfD entfernt ist. Wenn sie sich nicht von Vannacci erpressen lässt, kann sie einen pragmatischen Europäismus vertreten, also Unterstützung für die Ukraine, Kontrolle der öffentlichen Finanzen und kontrollierte Zuwanderung – aber ohne rassistische Tendenzen. Denn vergessen wir nicht, dass die wahren Gewinner in Sachsen-Anhalt Putin, Musk und die amerikanische Rechte waren. Trump stieß ein „Wow“ aus, als er die Nachricht vom Sieg der Nazis hörte, woraufhin Merz nicht mehr ans Telefon ging.

Ich möchte seinem Optimismus Glaubwürdigkeit verleihen, indem ich daran erinnere, dass noch nicht alles entschieden ist: Orban wurde in Ungarn besiegt, es gab eine Gegenreaktion in Portugal und in den Niederlanden, und so haben wir den Beweis, dass uns Hysterie nirgendwohin bringt, denn wenn wir uns mit der Rückkehr eines weiteren Hitlers abfinden, wären wir machtlos.

„Das stimmt. Und auch hier genügt es, die Geschichte sorgfältig zu studieren. Man muss nachdenken. In den 1930er-Jahren waren Kommunisten, Nazis und Faschisten junge Menschen mit einer vielversprechenden Zukunft. Heute sprechen wir von verängstigten, älteren Rentnern, von Menschen, die zwischen Cocktails und Fernsehen leben. Damals herrschte ein Bürgerkrieg mit Tausenden von Toten. Menschen schossen auf offener Straße. Wovon reden wir eigentlich? Ich wiederhole, ich will nichts verharmlosen, aber wir stehen vor etwas, das wir noch immer nicht durchschauen. Die 1930er-Jahre haben damit absolut nichts zu tun. Ich möchte darauf hinweisen, dass Togliatti, der kein Dummkopf war, 14 Jahre brauchte, um 1936 zu begreifen, dass der Faschismus eine Massenbewegung und nicht etwas für die Elite war. Paradoxerweise wäre es einfacher, wenn wir mit etwas konfrontiert wären, das wir kennen, denn dann wüssten wir, wie wir es besiegen können. Stattdessen wissen wir nichts, und wir müssen studieren, analysieren und verstehen. Dann …“ können reagieren.“