Wer ist Thomas Friedman?
Thomas Friedman ist einer der am meisten bewunderten und verfolgten Kommentatoren im globalen Journalismus. Er hat drei Pulitzer-Preise gewonnen, zwei als Korrespondent im Nahen Osten – zuerst für die Washington Post und dann für die New York Times – und einen dritten im Jahr 2002 für seine Berichterstattung aus Italien. Aus einer jüdischen Familie in Minneapolis stammend (wo er 1953 geboren wurde), hat er sich als einer der weltweit führenden Nahost-Experten in den letzten zehn Jahren intensiv mit den Themen Globalisierung und Klimawandel beschäftigt. Über die Globalisierung hat er drei Bücher geschrieben, die von Mondadori ins Italienische übersetzt wurden. Einer davon, The World is Flat, hat zahlreiche internationale Preise gewonnen. Steve Jobs, der eine starke Abneigung gegen Journalisten entwickelt hatte, die Fische ins Gesicht schlugen, suchte oft Friedmans Meinung zu ethischen und allgemeinen politischen Fragen.
Im letzten Teil des Jahres 2016 wurde Friedmans neuestes Buch Thank you for being late: an optimist's guide to thriving in the age of accelerations veröffentlicht. Die These des Buches lautet: Unsere Anpassungsfähigkeit wird durch die drei Beschleunigungen, die sich mit der Logik des Mooreschen Gesetzes aufdrängen, auf eine harte Probe gestellt: die Beschleunigung der Technologie, die des Marktes und die des Klimawandels, aber in der Ende, wir werden es wieder tun. Eine optimistische Botschaft, die vor der Wahl von Donald Trump ausgearbeitet wurde, die vom Journalisten der New York Times sehr schlecht erlebt wurde. In diesem Interview mit Pamela Paul, Herausgeberin der New York Times Book Review und Podcast-Moderatorin, spricht Friedman zum ersten Mal seit Trumps Wahl über ihr Buch. Diejenigen, die die Geduld haben, ihm zu folgen, werden aus dieser von Ilaria Amurri herausgegebenen Transkription/Übersetzung bereichert durch seine umfassende Analyse des Zustands der Welt, in der wir leben, hervorgehen.
Erklärender Journalismus
F: Tom, danke, dass du hier bist. Also, zuerst sollte ich Sie bitten, den Titel zu erklären.
TF: Vor ungefähr drei Jahren, ich erinnere mich nicht genau an den Tag, als ich jemanden zum Mittagessen treffen sollte, aber er kam 25 Minuten zu spät. Er sagt, tut mir leid, Tom, aber du weißt schon, Verkehr. Es war Peter Corselle, ein Investor im Energiebereich. Ich antwortete ganz spontan „Kein Problem Peter, danke für die Verspätung. Aufgrund Ihrer Verspätung konnte ich einige sehr interessante Gespräche belauschen! Leute schauten am Eingang zu, groß. Und vor allem konnte ich ein paar Ideen zusammentragen, die mir seit einem Monat im Kopf herumschwirrten. Also danke, dass du zu spät kommst." Unwillkürlich war er gezwungen gewesen, innezuhalten und nachzudenken. Eine ebenso unfreiwillige wie gewinnbringende Pause. An den Anfang des Buches habe ich mein Lieblingszitat gestellt. Es ist von Dov Seidman, der sagte: "Weißt du, wenn du die Pause-Taste auf einem Computer drückst, stoppt es, aber wenn du die Pause-Taste auf einem Menschen drückst, schaltet es sich ein." Dies knüpft auch an das Thema des Buches an, das das Zeitalter der Beschleunigungen ist. Eine Zeit, in der alles eine neue Form annimmt und wenn es einen Moment gibt, in dem wir innehalten, umdenken und uns neu vorstellen müssen, dann ist es das.
F: Sie beginnen das Buch damit, sich selbst als erklärenden Journalisten zu beschreiben. Können Sie für diejenigen, die nicht wissen, dass es verschiedene Arten von Journalisten gibt, viele sie sogar hassen, erklären, was mit erklärendem Journalisten gemeint ist?
TF: Jeder geht mit unterschiedlichen Motivationen in diesen Beruf, manche wollen forschen, andere schreiben über Sport, Literatur, Politik oder Wissenschaft. Ich persönlich bevorzuge es, ein Englisch-Englisch-Übersetzer zu sein, sehr komplexe Sachverhalte zu analysieren und sie zu analysieren, um sie zunächst aus erster Hand zu verstehen und sie dann anderen verständlich zu machen. Diese Art von Journalismus ist heute notwendiger denn je, denn die Welt wird immer schneller und komplexer, die Menschen sind sehr beschäftigt und brauchen Orientierung. Das versuche ich zu tun.
F: Wie sind Sie Erklärjournalist geworden, nachdem Sie als Auslandskorrespondent angefangen haben?
TF: Ich bin ein sehr neugieriger Mensch. Am Anfang des Buches erwähnte ich einen meiner Professoren, der sagte: „Man kann nicht innerhalb eines Musters denken, und man sollte auch nicht außerhalb eines Musters denken. Man muss ohne Muster denken.“ Und genau das ist meine Denkweise, also wenn ich zum Beispiel für die New York Times nach Syrien gehe, interessiert mich, was aus ökologischer Sicht passiert, in der technologischen Gemeinschaft, im Handel, in der islamischen Gemeinschaft. All diese Dinge interessieren mich und das ist gerade jetzt sehr wichtig, denn man kann ein revoltierendes Syrien nicht verstehen, wenn man nicht versteht, dass es seit vier Jahren, bevor die Revolte begann, eine Dürre gab, die Millionen von Menschen verlassen mussten ihr Land, dass sie keine Handys hatten und so weiter. Sie sehen, all diese Faktoren hängen miteinander zusammen, also denke ich, dass Sie, um effektiv zu erklären, verschiedene Situationen zusammenbringen müssen.
Die drei Beschleunigungskräfte
F: In diesem Buch stellst du drei sehr unterschiedliche Kräfte dar, die Beschleunigungskräfte der Welt, und zeigst ihre Verbundenheit. Was sind diese Kräfte?
TF: Nun, ich persönlich denke, es sind der Markt, Mutter Natur und Moores Gesetz. Nun, Moores Gesetz, das vor etwa 52 Jahren von Gordon Moore (dem Mitbegründer von Intel) postuliert wurde, besagt, dass sich die Geschwindigkeit und Leistung von Mikrochips ungefähr alle 24 Monate verdoppelt, und überraschenderweise mehr oder weniger, und dieses Phänomen zieht wirklich alles andere in die Länge runter. Andrew McAfee und Eric Brynjolfsson verwendeten in ihrem Buch das Bild des Mannes, der das Schachspiel erfand, um exponentielles Wachstum zu erklären. Dieser Mann gab das Spiel dem König, der sagte: „Wie kann ich es dir zurückzahlen, guter Mann?“ und er sagte: „Ich möchte meine Familie ernähren, also solltest du ein Reiskorn nehmen und es auf das erste Feld des Schachbretts legen, zwei auf das zweite, acht auf das dritte, sechzehn auf das vierte und so weiter; Auf diese Weise wäre meine Familie in Ordnung.“ Der König sagte "so sei es", ohne zu wissen, dass die 63-fache Verdopplung der Zahl, die man erhält, ungefähr 8 Trillionen entspricht. Was Andy und Eric sagen, hat also eine Grundlage, und ich mag dieses Bild des Schachbretts wirklich. Das Problem ist, dass wir uns jetzt in der zweiten Hälfte des Boards befinden, wo das Verdoppeln unglaublich stark wird und man anfängt, sehr seltsame Dinge zu sehen, wie selbstfahrende Autos, Autos mit allen fünf Sinnen, und hier sind wir angekommen Moores Gesetz vorhergesagt.
Der Markt entspricht für mich der Globalisierung, aber nicht der unserer Großeltern, nicht den Containern auf Schiffen, das Zeug nimmt eigentlich ab, sondern eine digitale Globalisierung. Es ist Facebook, es ist Twitter, es ist Instagram, es ist PayPal; All diese digitalen Ströme, die zum Zentrum unseres Lebens, unseres Handels, unserer Bildung, unserer Medien werden, sind explodiert.
Endlich Mutter Natur. Es sind der Klimawandel, der Verlust an Biodiversität und das Bevölkerungswachstum in Entwicklungsländern, und diese Faktoren beschleunigen sich ebenfalls rapide.
Ich denke also, dass diese drei Beschleunigungen zusammenhängen, weil das Mooresche Gesetz die Globalisierung vorantreibt, die wiederum den Klimawandel vorantreibt. Das sind Prozesse, die komplett ineinandergreifen und die Welt nicht nur verändern, sondern ihr eine neue Gestalt geben.
F: Geben Sie uns ein Beispiel dafür, wie diese drei Kräfte miteinander verbunden sind, zum Beispiel hat mich die Rede zum Klimawandel in Niger besonders beeindruckt.
TF: Genau. Ein Teil der Recherchen, die während der Dreharbeiten zu einem Dokumentarfilm durchgeführt wurden, begann im Norden Senegals, wo wir anfingen, Migranten, Klimamigranten, zu verfolgen. In diesen Dörfern Senegals lebt heute niemand mehr zwischen 18 und 60 Jahren. Es gab zu viele Menschen in einem Land, das sie aufgrund des Klimawandels nicht mehr halten kann. Dann zogen sie von Senegal nach Niger und wurden Opfer von Menschenhandel. Ein grauenhafter Handel, der von Menschenhändlern per WhatsApp koordiniert wird. Diese Migranten wurden nach Libyen geleitet und dann nach Europa geschickt. Die Wurzel dieses enormen Einwanderungsphänomens ist eine klimatische Ursache, eine technologische Komponente; Diese drei Dinge, Einwanderung, Klima und Technologie, interagieren eng miteinander. Aus diesem Grund ist es nicht möglich, vollständig zu verstehen, was passiert, wenn alle drei Faktoren nicht berücksichtigt werden. Präsident Trump hat seine Amtszeit damit begonnen, sich gegen die Einwanderung auszusprechen, aber gleichzeitig hat er sich nicht für Maßnahmen zur Bekämpfung des Klimawandels ausgesprochen. Wenn Sie die Einwanderung reduzieren wollen, müssen Sie sich mit den klimatischen Kräften auseinandersetzen, die diese Menschen dazu drängen, an andere Orte zu ziehen, denn tatsächlich wird es immer mehr geben, nicht weniger.
Die Krise der Mittelschicht: Das Beispiel Minnesota
F: In dem Buch sprechen Sie auch darüber, wie sich diese Beschleunigungsfaktoren auf die weiße Mittelschicht in Minnesota auswirken, wo Sie aufgewachsen sind.
TF: Stellen Sie sich vor, wie sich diese Beschleunigung auf weiße Arbeiter auswirkt, die eine Highschool- oder College-Ausbildung haben! Da ich aus einer kleinen Stadt am Stadtrand von Minneapolis komme, sehe ich dieses Phänomen in Minnesota: In Supermärkten spricht man Spanisch und an der Kasse steht ein Somali. Die Menschen fühlen sich nicht mehr zu Hause. Auch wenn ich diese große Vielfalt liebe, verstehe ich selbst, dass es eine große Veränderung für die Menschen war. Dann gehen sie auf die Herrentoilette und sehen neben sich jemanden, der wie eine Frau aussieht, aber eigentlich ein Mann ist. Dann gehen sie zur Arbeit, wo neben ihnen ein Roboter stationiert ist, der zu studieren scheint, wie sie ihnen den Job wegnehmen können. Wenn wir also an die zwei Dinge denken, die uns in der Welt verankert halten, den Ort, an dem wir leben, das ist unsere Gemeinschaft und damit das Haus, und die Arbeit, die wir tun, die unsere Identität definiert, passiert es, dass diese drei Beschleunigungen diese zerbröckeln Gewissheiten und daher nehmen die Menschen eine große Instabilität wahr.
F: Geben Sie einige Beispiele dafür, wie diese Kräfte der Mittelklasse in Minnesota das Gefühl geben, nicht zu Hause zu sein. Auch Sie sind ein Teil davon, denn Ihre Heimat ist Amerika. Auch Sie fühlen sich nicht mehr zu Hause, aber aus ganz anderen Gründen. Wegen Donald Trump, richtig?
TF: Ich gehöre zu denen, die den Pluralismus annehmen, die die Vielfalt der Geschlechter und die ethnische Vielfalt annehmen, und das erzeugt für mich eine große Spannung mit dem, was passiert. Mein Buch hat einen Hintergrundsong; Sie können das Buch aufschlagen und anhören.
F: Können wir es uns anhören? Welches Lied ist es?
TF: Es ist ein Lied von Brandi Carlile namens Eye und der Refrain sagt: „Ich habe deine Liebe wie eine Kette um mich gewickelt, aber ich habe nie befürchtet, dass sie sterben würde, du kannst in einem Hurrikan tanzen, aber nur im Auge des Zyklons sein.“ . Ich denke, heute zwingen diese Beschleunigungen alle dazu, in einem Hurrikan zu tanzen. Donald Trump kam und sagte: „Ich werde die Mauer sein, die den Hurrikan bekämpfen wird, ich werde diese Kräfte stoppen“. Mein Buch spricht über das Auge des Sturms, das wäre die Gemeinschaft, eine gesunde Gemeinschaft, die sich mit dem Sturm bewegen, ihm Energie entziehen und darin eine Plattform dynamischer Stabilität schaffen kann.
Der Fall des Mittleren Westens
D: Klingt wirklich verlockend! Sie haben das Buch mit dem Untertitel „An optimist's guide to thriving in the age of Acceleration“ versehen. Ich würde gerne ein bisschen besser wissen, wie man so optimistisch sein kann, denn wenn ich von diesen immer schnelleren Veränderungen höre, bekomme ich unglaubliche Angst, wenn ich nur daran denke.
TF: Manchmal fühle ich mich auch überfordert. Ich bin in dieser seltsamen kleinen Stadt in der Nähe von Minneapolis aufgewachsen. Die Geschichte ist folgende: Die Juden von Minneapolis besetzten in den 40er und 50er Jahren das Nordende zusammen mit der afroamerikanischen Gemeinde. Die Juden verließen Mitte der 50er Jahre, einschließlich meiner Eltern, und zogen in ein einzelnes Vorstadtgebiet, St. Louis Park. Mitte bis Ende der 50er Jahre wurde das Zentrum über Nacht von 100 % protestantisch, katholisch und skandinavisch zu 20 % jüdisch und 80 % protestantisch, katholisch und skandinavisch. Wenn Finnland und Israel also ein Kind hätten, wäre dieses Kind St. Louis Park. In dieser unglaublichen Explosion und Interaktion von Gruppen gab es gute und schlechte Tage, aber wir haben gelernt, miteinander zu leben. Es gab eine unglaubliche Explosion an Kreativität. Ich bin in derselben Nachbarschaft aufgewachsen wie die Coen-Brüder, Al Frenken, Norman Ornstein, Michael Sandel, Peggy Orenstein und Alan Wiseman. Wir gingen alle auf dieselbe Schule und in meinem Buch erzähle ich die Geschichte, wie diese Gemeinschaft entstanden ist und wie wir gelernt haben, zusammen zu leben. Dann ging ich Jahre später zurück. Heute besteht meine Schule zu 50 % aus Weißen, Protestanten und Katholiken, zu 10 % aus Juden, zu weiteren 10 % aus Hispanos und zu 30 % aus afroamerikanischen Somaliern. Heute ist die Herausforderung die Integration, wie im Rest der Vereinigten Staaten und im Westen. Dieselbe Integrationsethik des Mittleren Westens, die für diese weiße jüdisch-christliche Bevölkerung funktioniert hat, muss jetzt auch mit diesen neuen Gemeinschaften funktionieren. In dem Buch erkläre ich, dass ich sehr positive Zeichen sehe, aber ich kann mich noch nicht dazu äußern, aber das ist die Herausforderung und das ist das heutige Amerika, das ist die heutige Welt. Allen, die Mauern und alles andere bauen wollen, kann ich nur viel Glück wünschen, denn es bedeutet, eine Welt zu trennen, die verbindet.
F: Glauben Sie, dass diejenigen, die für Trump gestimmt haben (offensichtlich geben wir einer breiten Verallgemeinerung nach), erkennen, dass sich dieses Konzept der Gemeinschaft von dem von Hillary Clinton unterscheidet, die eine Vision hat, die eher dem Konzept des Dorfes zuzuordnen ist?
TF: Nehmen wir die Extreme von beiden, der extremen Rechten und der extremen Linken. Ich denke, Amerika liegt zwischen Mitte rechts und Mitte links. Tatsache ist, dass einige dieser Veränderungen zu schnell geschehen. Mein Freund Dov Seidman sagt, es gibt kein Mooresches Gesetz für moralische Angemessenheit. Es benötigt viel Zeit. Wir müssen nicht nur eine neue moralische Vision der Welt, des Anderen und des Fremden schaffen; Die Frage ist: Wie findet man ein Gleichgewicht? Aber ich respektiere, dass die Menschen das Gefühl haben, keine sicheren Jobs mehr zu haben, und auch das Gefühl haben, ein Haus voller Ausländer zu haben, die alle zusammen gekommen sind, nicht einzeln, sondern alle auf einmal. Ich möchte mit diesen Menschen arbeiten, sie einbeziehen, über diese Dinge nachdenken. Vielleicht müssen wir tatsächlich in gewisser Weise langsamer werden, um zu uns selbst aufzuholen, aber es gibt ein grundlegendes Element, das ich nicht verstehe und das mich beunruhigt. Ein Kongressabgeordneter aus Minnesota sagte, dass diejenigen, die in den 60er und 70er Jahren in Minnesota aufgewachsen sind, einen Plan brauchten, um zu scheitern. Alle Bedingungen waren günstig: Es gab eine enorme Industriemacht, es gab viele Arbeitsplätze in Fabriken, die ständig zunahmen. Die Dinge konnten nur glatt laufen. Heute braucht es jedoch einen Plan, um zu überleben. 1992 sagte Bill Clinton auf einem Kongress, dass man der Mittelschicht beitreten könne, wenn man hart arbeite und sich an die Regeln halte. Das stimmt nicht mehr, jetzt muss man härter und schneller arbeiten, und was mich beunruhigt, ist, was in einem Zeitalter, in dem Maschinen alle fünf Sinne haben, als menschlich angesehen wird.
Politik
F: Was ist, wenn sich die Dinge wieder ändern?
TF: Meine politische Haltung ist sehr eklektisch. In meinem Buch erkläre ich, dass ich teilweise die Linke von Bernie Sanders unterstütze. Ich bin der Meinung, dass das Gesundheitswesen vom Staat finanziert werden sollte. Gleichzeitig stimme ich den Kommentaren des Wall Street Journal zu, weil ich denke, dass wir alle Unternehmenssteuern abschaffen und durch eine Kohlenstoffsteuer, eine Waffensteuer, eine Zuckersteuer und eine kleine Transaktionssteuer ersetzen sollten. Was bedeutet das? Es bedeutet, dass wir radikal unternehmerisch denken müssen, um für die Sicherheitsnetze zu bezahlen, die wir brauchen werden, und ich denke, das muss die Herausforderung für die Liberalen sein, zu verstehen, dass wir diese Sicherheitsnetze brauchen. Gleichzeitig muss man aber in der Lage sein, die Ressourcen zu generieren, die die Menschen brauchen, und ich denke, das ist die Richtung, in die die Politik geht. Meine politische Idee, über die ich in dem Buch ausführlich spreche, ist, dass alle Parteien explodieren, weil sie darauf ausgelegt sind, sich mit Themen wie der industriellen Revolution, dem New Deal, dem Beginn der Computerrevolution und den Bürgerrechten, diesen Geschlechtern, auseinanderzusetzen und rassische. Heute sind die drei Probleme, die es zu bewältigen gilt, diese drei Beschleunigungen und wie man sie so weit wie möglich nutzt.
F: Das bringt mich zurück zu den 18 Ideen, die Sie in dem Buch darüber ansprechen, was die US-Regierung tun sollte. Ist eine davon die staatliche Krankenversicherung?
TF: Ja, ein anderer ist die Abschaffung der Körperschaftssteuer. Dann würde ich auch den Income Tax Credit (EITC) verdoppeln oder verdreifachen. Ich will einen Job, der sich auszahlt. Viele reden vom bedingungslosen Grundeinkommen, aber es scheint mir in Bezug auf die Würde nicht richtig zu sein; vielmehr würde ich gerne Wege finden, Arbeitsplätze zu schaffen, als integrale Maßnahme des Sicherheitsnetzes, damit mehr Menschen diese Welt betreten. Ich würde darauf bestehen, aber das ist nur eine Fantasie, Universitäten der ersten Stufe zu haben, die drei Jahre dauern. Oxford hat eine erstklassige Universität – sie können Leute in drei Jahren unterrichten. Warum also nicht allen 25% Kosten sparen?
D: Und sich in der High School verbessern.
TF: Genau, das ist unsere Herausforderung, aber gleichzeitig, wenn wir den Leuten sagen, dass der neue Gesellschaftsvertrag besagt, dass man, wenn man sein ganzes Leben lang arbeiten will, auch sein ganzes Leben lang studieren muss. Dann denke ich, dass keine Studiengebühren gezahlt werden sollten.
F: Was sind andere unter den 18 Punkten?
TF: Die Kohlendioxidsteuer. Wir müssen dieses Umweltproblem angehen. Wir brauchen eine Regulierungskommission, inspiriert von anderen Regulierungen. Ich würde noch einmal auf das Dodd-Frank-Gesetz zurückblicken: Es gibt einen sehr schmalen Grat zwischen rücksichtsloser Prävention und risikofreudiger Prävention. Manchmal habe ich das Gefühl, dass wir diese Grenze überschritten haben, also würde ich gerne Leichtsinn verhindern, aber wir müssen wirklich die unternehmerische Energie dieser Wirtschaft freisetzen, um uns um die Menschen zu kümmern. Ich denke, immer mehr Menschen werden abgehängt, die Welt ist einfach zu schnell.
Der Optimismus
F: Nun, ich möchte mit einer positiven Anmerkung schließen. Da Ihr Buch Thank You for Being Late: An Optimist's Guide to Growth in the Age of Acceleration heißt, sagen Sie uns etwas Optimistisches, das wir angesichts des diesjährigen Wahlergebnisses im Hinterkopf behalten sollten.
TF: Nun, nachdem ich dieses Buch geschrieben habe, kann ich nur sagen, dass es erstaunlich ist, wie viele Menschen heute in der Lage sind, an der Politik, an der Wirtschaft, aber auch an der Entwicklung teilzunehmen, und zwar in einem sehr weiten Sinne. Dies ist wirklich ein Buch darüber, wie wir andere Völker angeworben haben, die ganze Welt verbunden und wir all diese Köpfe zusammengebracht haben, zum Beispiel in Indien, damit sie uns helfen können, unsere Probleme zu lösen, es war die Zeit des Millennium Bug, wenn Erinnerungen . Was heute passiert, ist, dass sie jetzt dieselben Probleme durch Technologie und mit viel billigeren Methoden, Kosten und Plattformen als bei uns lösen. Ich denke, wir betreten eine Welt, in der so viele Menschen teilnehmen und Dinge tun können, gute Dinge. Es wird auch Wellen geben und wir werden sie bewältigen müssen, aber ich freue mich sehr, eine Welt zu sehen, in der so viele Menschen teilnehmen können, und ich denke, das Endergebnis davon wird sehr positiv sein, solange wir Wege finden, uns zu vereinen jeder innerhalb einer Gemeinschaft, denn es gibt nichts Wichtigeres als einen Ort, der Heimat genannt wird.
D: Okay, lasst uns etwas Freude und Optimismus verbreiten. Vielen Dank Tom.
TF: Es war mir ein Vergnügen, danke für alles.
