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Tamburi (Tipp): „Katastrophe zahlt sich nicht aus: auch für Italien“

INTERVIEW MIT GIANNI TAMBURI, Präsident und CEO von Tip – „Wieder einmal wurde die katastrophale Vision Italiens besiegt. Es gibt gute Chancen am Markt und Draghis Botschaft ist klar: Weiter mit dem Eigenkapital“ – „Der Börsenrabatt auf Trinkgeld ist nicht gerechtfertigt“

Tamburi (Tipp): „Katastrophe zahlt sich nicht aus: auch für Italien“

Welche Signale, Herr Dr. Tamburi, erhält der Marktmann von den Hinweisen der EZB? „Die Botschaft ist klar: Heute gibt es keine Alternative zum Eigenkapital“. Weiter, dann weiter. Mit Urteilsvermögen, aber in der Überzeugung, dass sich „Disastrismus“, ein gängiges Gut in der wirtschaftlichen und politischen Debatte, nicht auszahlt. Auch davor Mario Draghi verteilte neue Energiepillen auf den Märkten, Gianni Tamburi, Anführer von Tip und erster Bewunderer der Tugenden der Made in Italy-Fertigung, hatte trotz der politischen Wolken und der drohenden Rezession das Feld mit intensivem Einkaufen auf Preislisten (und nicht nur) erobert, insbesondere nach Einschätzung von Analysten. Der Vorstoß der EZB verstärkt diesen Glauben nur. "Schauen Sie sich einfach die Unternehmenskonten auf der ganzen Welt an, um die Stärke der Unternehmen einzuschätzen."

Aber liegen die Kassandras wirklich immer falsch?

„Klar ist, dass man Phasen der Müdigkeit durchmachen kann. Aber wenn sich der positive Zyklus verlängert, besteht die Tendenz, das Ausmaß negativer Nachrichten zu übertreiben, um den vermeintlichen Bruchpunkt des Zyklus genau zu bestimmen. Es gilt weltweit, aber es gilt auch für Italien: Die Betonung von Problemen neigt dazu, die negativen Töne zu überschätzen und ein allgemeines Bild zu verwischen, das besser ist als das, das von den meisten Medien gezeichnet wird.“  

Ich spiele den Advokaten des Teufels. Die Weltwirtschaft, insbesondere die europäische, kämpft mit der Schwächung einer Schlüsselindustrie, der Autoindustrie, die durch den Umsatzrückgang zusammen mit der Einführung strengerer Vorschriften sowie durch die Kosten des Übergangs zu 'elektrisch.

„Aber warum sehen wir nicht das Positive? Die Großen der Autoindustrie, angefangen von Volkswagen bis hin zu FCA selbst, investieren riesige Summen, um sich an einer großen industriellen Erneuerungsaktion zu beteiligen. Ich denke, diese Bemühungen werden letztendlich zur Erholung der Weltwirtschaft beitragen. Natürlich gibt es diejenigen, die in diesem Bemühen voraus sind, und diejenigen, die für Fehleinschätzungen bezahlen. Aber ich sehe nur einen kritischen Fall: Tesla scheint nicht in der Lage zu sein, die an der Börse erzielten Preise zu rechtfertigen.“

Der Stromverkauf kommt jedoch nur schwer in Gang.

„Wir werden prüfen, wann es ein passenderes Angebot gibt. Aber die Öffentlichkeit gewöhnt sich daran. Auch ich, der bald mein Auto wechseln muss, überzeuge mich von einem Hybrid.“

Ein weiterer kritischer Fall sind die Banken: Draghis Intervention ist nach Meinung einiger kaum mehr als eine Brühe für einen Sektor in einer Rentabilitätskrise.

„Die neuen Entscheidungen sind Teil eines weniger feindlichen Klimas für den Bankensektor, der hart für die Urteile und Vorurteile bezahlt hat, die sich in den Jahren der großen Krise entwickelt haben. Mir scheint, dass die Diktate von Frau Nouy zur Behandlung von Leiden zurückkehren und Raum für nachhaltigere Regeln lassen. Auch bei notleidenden Krediten öffnen sich die Maschen“.

Aber der Squeeze ist immer möglich.

„Es scheint mir schwierig zu sein. Wir haben Carige, aber Deutschland ist dabei, die Deutsche Bank zu retten. Ich glaube nicht, dass sie Lust auf strenge Vorschriften haben."

Europas Haltung hat sich nicht nur an den Banken geändert. Ist die Euphorie über das Verhältnis zwischen Brüssel und der neuen Regierung nicht zu groß?

„Es gibt Platz, lasst uns versuchen, ihn nicht zu verbrennen. In jedem Fall ist die Gentiloni-Karte sehr wichtig. Ich kenne Paolo gut und schätze seine politischen Tugenden viel mehr als seine wirtschaftlichen Fähigkeiten. Aber das ist es, was es braucht, während man auf das Eintreffen stärkerer Signale wartet. Auch aus Italien. Ohne zu vergessen, dass der Handlungsspielraum in Italien angesichts der wirtschaftlichen Lage nicht eingeschränkter ist als in Frankreich und Deutschland.“

Wird das Privatisierungskapitel neu aufgerollt?

„Leider sprechen wir nicht darüber. Und das ist schade, denn das Kapitel über öffentliche Arbeiten wird nach Veröffentlichung des TAV wieder interessant, auch wenn der „Transmissionsgürtel“ fehlt, also ein Mechanismus, der geeignet wäre, die Prozesse und die Durchführung der Arbeiten zu beschleunigen, die erforderlich wären interessierte Investoren auch unter Privatpersonen. Nehmen wir den Tropfen in Rom: Raggi hat keine finanzielle Autonomie, sitzt aber auf der Acea, die mehrere Jahre Spielraum garantieren würde. Aber für die Interessen einiger weniger wird nichts getan.“      

Unterdessen versucht Alitalia eine neue Rettung für den öffentlichen Bereich.

„Die Situation ist so angespannt, dass ich keine Alternative sehe. Seit Tremontis Durchbruch bei Cdp habe ich immer gedacht, dass es notwendig ist, konkret über die öffentlich-private Beziehung nachzudenken und dabei ideologische Konflikte zu vermeiden.“

Sowie für Steuern. Generell gilt, dass die Steuerlast in jedem Fall sinken muss. Aber Schulden sind, was sie sind. Wie siehst du es?

„Wenn ich mir anschaue, was in anderen Ländern wie Frankreich passiert, glaube ich, dass es für einige Gruppen von Steuerzahlern Spielraum für einige Korrekturen gibt.“

Sagen Sie mir nicht, es öffnet sich zum Grundstück!

„Absolut nicht, zwingen Sie mich nicht, es Ihnen zu sagen, weil ich keine Sit-Ins unter Tip's Hauptquartier will. Viel einfacher glaube ich, dass es in einigen Sektoren Spielräume gibt, um die Last auszugleichen. Ich glaube, dass es keinen Skandal oder Protest geben würde, wenn die Erbvorschriften an die Gegebenheiten in anderen Ländern angepasst würden.“

Und was wäre die Wirkung?

„Für die derzeitige Mehrheit wäre es viel einfacher, Anreizelemente einzuführen, die die Anziehung von Investitionen, insbesondere aus dem Ausland, begünstigen und so die das Land belastenden Defizitausgaben verringern würden.“

Inzwischen haben internationale Investoren dank der italienischen Staatsverschuldung hervorragende Geschäfte gemacht.

„Und sie werden dies angesichts der neuen Ausbreitungsniveaus auch weiterhin tun. Italiener oder Ausländer, was zählt, ist, dass die katastrophale Vision der italienischen Situation wieder einmal besiegt wurde. Noch vor wenigen Tagen hat jemand auf den Spread von 400 gewettet. Stattdessen kehrte sich der Trend innerhalb weniger Tage sehr schnell um und bestätigte, dass hinter den durch die politischen Nachrichten aufgeblähten Spannungen eine viel gesündere Realität steckt, die unter anderem dazu in der Lage ist besser als andere Wettbewerber auf die Schwierigkeiten beim Tauziehen bei den Tarifen reagieren“.

Wie wird das Match enden?

„Soweit ich weiß, ist es nicht in Trumps Interesse, die Konfrontation in ein Wahljahr zu ziehen. Und China, das sich mit den Problemen Hongkongs auseinandersetzt, möchte sicherlich keine anderen Elemente der Instabilität einführen. Dies begünstigt die Dauerhaftigkeit niedriger Zinssätze zur Verteidigung der Preislisten, aber auch mögliche Schritte nach vorne, wenn die Spannungen nachlassen. In der Zwischenzeit wird die Fed nach dem, was Draghi getan hat, nicht in der Lage sein, neue Kürzungen zu vermeiden".

Gehen wir zurück nach Italien. Kann es eine Kundgebung geben?

"Ich weiß nicht. Bislang hat die Piazza Affari für den inzwischen veralteten Spreizeffekt, aber auch für das Fehlen von Auftriebsmitteln wie beispielsweise bei der Einführung des Pir bezahlt. An guten Gelegenheiten mangelt es nicht."

Es ist zweifellos die Meinung, die sich aus dem Halbjahresbericht von Tip ergibt.

„2019 war das dynamischste Jahr unserer Geschichte. Das Eigenkapital stieg zur Jahresmitte auf rund 783 Millionen, über 116 Millionen mehr als zum 31. Dezember 2018, bei einem Konzerngewinn (pro forma) von über 41 Millionen. Wir haben stärkte die Position in Prysmian, tätigte neue Investitionen in Oviesse, Sesa und Elica, ohne den Kauf eigener Aktien und die Investition in einige vielversprechende Start-ups zu vernachlässigen.“

Eine Baustelle in ständiger Entwicklung.

„Das Ziel besteht darin, eine gute Rentabilität mit einer Diversifizierung des Portfolios zu kombinieren, die die Investitionen unserer Aktionäre schützt.“

Piazza Affari fällt es jedoch schwer, die Früchte von Tip's Management anzuerkennen.

"Es stimmt. Wie im Bericht zum Halbjahresabschluss nachzulesen ist, entspricht der Kurs der TIP-Aktie (5,81 Euro, Tag 13) der Notierung zum Jahresende 2018, auch wenn der Wert der gehaltenen börsennotierten Beteiligungen gestiegen ist , im gleichen Zeitraum um durchschnittlich mehr als 15 %, und die meisten nicht börsennotierten Unternehmen schnitten sehr gut ab. Der Wert der Aktie sollte nach diesem Parameter auch ohne Berücksichtigung der Wachstumsaussichten des Portfolios inklusive Dividenden zwischen 7,5 und 8 Euro schwanken. Der Markt wendet jedoch einen Abschlag an, der meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt ist.“

Aber auch in diesem Fall verlässt sich Tamburi, eher ein Passant als ein Sprinter, auf die Zeit, die ein Gentleman ist.

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