برونو تاباتشيزعيم الوسط الديمقراطي ووكيل رئاسة المجلس ، لا يخفي رضاه عن نتيجة الانتخابات الإدارية التي أجريت يوم الأحد الماضي ، وهو مقتنع بأن جدية وكفاءة حكومة دراجي ستدفع في النهاية المزيد ، حتى من الناحية الانتخابية ، من الغموض والدوافع المعادية لأوروبا والشعبوية لليمين الوسط. في هذه المقابلة مع FIRSTonline ، هناك تقييمه لتصويت الأحد الماضي ولكن أيضًا لتأثيرات انقسام غريلينا والطريقة التي يستعد بها يسار الوسط للانتخابات العامة لعام 2023. دعنا نسمع ذلك.
السيدة تاباتشي الانتخابات البلدية في 26 يونيو ، كافأ يسار الوسط ربما بما يفوق التوقعات: هل هو تأثير انقسامات يمين الوسط أم أن هناك شيئًا آخر؟ وأثناء النظر في خصوصية الانتخابات البلدية ، هل يمكننا استخلاص بعض المؤشرات ذات الطابع العام؟
من الصعب إنكار الأهمية الوطنية لنتيجة هذه الانتخابات الإدارية. لقد خسر اليمين أيضًا في عواصم كان متأكدًا تمامًا من فوزه. وقد خسر لأنه لم يظهر أبدًا كما في هذه المرحلة غامضًا وبالتالي لا يمكن الاعتماد عليه في نظر الإيطاليين. في نفس الوقت الذي يدعم فيه اثنان من الأحزاب الرئيسية الثلاثة في الائتلاف حكومة ماريو دراجي الموالية لأوروبا والأطلسية ، لا ميلوني ولا سالفيني ولا برلسكوني - أفكر في تصريحاته ، حتى البيانات الأخيرة ، حول إقناع بوتين - تخلت تمامًا عن التيارات المناهضة لأوروبا والشعبوية وهم يقترحون بالفعل أنه على هذه الأسس بالذات يمكنهم الحكم إذا فازوا في انتخابات عام 2023. أن نقول ، كما يفعلون ، نحن نفوز إذا وقفنا متحدين ، في هذه الظروف أعتقد أنه وهم "
لماذا الوهم؟
"لأنه من الضروري أولاً توضيح الافتراضات البرامجية التي نتحد فيها. وبالتالي ، إلى أن يتخذوا قرارًا واضحًا بين الجانبين ، مع أوروبا أو ضد أوروبا ، أو ضد أصحاب السيادة أو مع أصحاب السيادة ، سيكون من الصعب أخذ اقتراحهم في الاعتبار. لكن ، في رأيي ، هذه المرة التي تتميز بالجدية والكفاءة ، بفضل حكومة دراجي ، لا تترك الكثير من الخيارات: يفضل الإيطاليون الاعتماد على أولئك الذين هم مع أوروبا وضد الشعبويين والسياديين. هذا هو الرد الحقيقي على تصويت الأسبوعين الماضيين. وهذا هو ما أعتقد أنه ينبغي أن ينعكس الحق في المقام الأول ".
سيادة الرئيس تاباتشي ، دعونا نتجاوز الانتخابات المحلية وننظر إلى ما يحدث على الساحة السياسية الوطنية. حتى اللحظة الأخيرة كنت أحد أكبر مؤيدي جوزيبي كونتي في حكومته الثانية والآن تقول إنك "تتجذر" لدي مايو. أحد أمرين: إما أن يكون الانقسام بين Di Maio و Conte في grillini مزحة أو أنك بهلوان في السياسة في الانتقال عرضًا من طرف إلى آخر لمحاوري grillini. كيف تفسر كل هذا؟
"الأمور ليست كما تريد أن تلمح. كان العدد الذي أقدره ودعمته تمامًا هو العدد 2 (بعد أن عارضت أيضًا العدد 1 بتدخلات برلمانية حماسية ويمكن تتبعها بسهولة). لدرجة أنني عملت على ضمان وجود عدد ثالث بمناسبة المهمة الاستكشافية التي عهد بها Mattarella إلى Fico. فقط في مواجهة حقيقة أن الأرقام اللازمة لتوسيع الأغلبية لم تكن موجودة ، أجبر الرئيس ماتاريلا على الاتصال بدراجي. وحكومة دراجي هي حكومة مبادرة رئاسية ، حيث لا توجد أغلبية برلمانية في المجال المحدد في هذا المجلس التشريعي. كان دي مايو ولا يزال وزير خارجية ممتازًا ، مخلصًا تمامًا لدراجي ، أيضًا فيما يتعلق بالقضية الأوكرانية الحساسة ، التي نمت فيها الفروق بين كونتي و M5S ، خاصة بشأن الخيار المؤيد لأوروبا لمساعدة أوكرانيا في الدفاع عن نفسها من الغازي الروسي . حول هذا حدث الاستراحة في البرلمان. بدا موقف دي مايو خطيًا بالنسبة لي ، بعيدًا عن المزاح ، وتصرفت وفقًا لذلك ".
أنتم الذين عايتم أروع الأوقات في العاصمة ويسار الوسط ، ألا تجدون أنه من المحبط أننا الآن نتحدث فقط عن الاصطفافات والتحالفات الانتخابية المحتملة دون ذرة من المشروع السياسي والبرنامج؟ لكن هل تعتقد حقًا أن دي مايو وكالندا أو رينزي يمكنهما التوصل إلى اتفاق ، ليس ملائمًا تمامًا للانتخابات ، حول قضايا مثل العدالة أو الدخل الأساسي أو الطاقة النووية؟
"حكمي على المرحلة السياسية الحالية قاسي للغاية ، كما هو الحال في أكثر من عشرين عامًا من ما يسمى بالجمهورية الثانية ولم أقم بمراقبة نفسي أبدًا في هذا الصدد. هذه الأحزاب تبدو وكأنها الفاعل الماضي للمغادرة. إن إجراء مقارنة مع الأحزاب الرئيسية في الجمهورية الأولى ليس فقط عملية مستحيلة بل ستكون أكثر إذلالًا اليوم. لكن هذا هو الوقت الذي سنحيا فيه: بالتأكيد لا أستطيع أن أدعي أن أختار إما الدير أو الرهبان ، لأن هؤلاء هم الرهبان في عصرنا وأنا أنتمي إليهم. لذا ، هناك حاجة إلى القليل من التواضع والقدرة على النقد الذاتي والاستعداد لجعل المصلحة العامة تسود على الخاص من جانب الجميع. لأن كل برلماني ، بدءًا من القادة ، يواجه اليوم خطر حدوث أزمة مؤسسية تبدأ مع تزايد انفصال الرأي العام الذي تجلى مرارًا وتكرارًا في المشاورات الانتخابية الأخيرة. وعاجلاً أم آجلاً سيتعين على الجميع إدراك ذلك. بالحديث عن البرامج ، دعونا نحاول أن نكون دقيقين. لا يمكن لبلدنا تحمل الغموض سواء في الموقف الموالي لأوروبا أو من الموقف الأطلسي ، أو الدفاع عن اليورو ، أو تنفيذ الالتزامات التي تم التعهد بها مع Pnrr: أنا لا أقول هذا من باب التعصب الأيديولوجي ، ولكن بسبب إلى حجم ديننا العام ، لأننا لا نملك المواد الخام التي نحتاجها ، وبالتالي علينا أن نظل على اتصال بنظام التحالفات والعلاقات الدولية. ويطالب الناخبون بالوضوح بشأن هذه القضايا. تلتزم Pnrr الدولة حتى نهاية عام 2026 وهي أعظم فرصة لدينا. من خلال جعل الارتباك نضيعه ".
إذا سمح القانون الانتخابي ، يسمع المرء عن منطقة دراجي مع أو بدون الحزب الديمقراطي اعتمادًا على ما إذا كان المرء يصوت مع Rosatellum أو مع التمثيل النسبي ، ولكن من الغريب أنه ، حتى من جانبه ، هناك نبذ واضح تجاه ماتيو رينزي الذي كان حاسمة في إسقاط كونتي 2 وفي استحضار فرضية حكومة دراجي التي دعمت دائمًا - من حيث الإصلاحية والأوروبية والأطلسية - بتماسك متفوق بشكل لا نهائي على تماسك أحدث الوافدين في منطقة التنانين مثل دي مايو. بناءً على الحقد الشخصي أو الكراهية الشخصية ، ألا تعتقد ، كما كتب Il Foglio ، أنه بدلاً من إعطاء الحياة لمنطقة Draghi ، نتجه نحو منطقة Tafazzi؟
أنت تقول إن القانون الانتخابي يسمح ، كما لو كان مقدمة غير مهمة. لكنها ليست مسألة غير مبالية. إنه أمر حاسم. مع قانون انتخابي نسبي (مع حاجز وتفضيلات) يمكن لمنطقة مركزية أن تتمتع باستقلال سياسي وبرلماني خاص بها. لكن مع هذا القانون الانتخابي ومع تقليص عدد أعضاء البرلمان ، فإن الائتلافات ضرورية للتنافس في منح المقاعد البرلمانية. اليوم نرى أنه من جهة يوجد الحزب الديمقراطي ومن جهة أخوة إيطاليا الأخرى. هم المحاور المحتملة للتحالفين المحتملين. أنا أعمل وأوصي بالعمل من أجل تحالف مؤيد لأوروبا ، لا سيادي ولا شعبوي. إنه في مصلحة البلد وأوروبا ، وهو البعد الوحيد الممكن في الإطار الجيوسياسي الناشئ. للقيام بذلك ، لا يُسمح بحبس الرهن العقاري بين أولئك الذين يتعرفون على أنفسهم في المعسكر المؤيد لأوروبا. وضع دي مايو نفسه في هذا المجال ولديه ميزة أنه قال إنه كان متاحًا للحوار مع الآخرين ، ولم أسمع أي استنتاجات في خطاباته. آخرون ، الذين يدعمون أيضًا حكومة دراجي بإخلاص ، في الأشهر الأخيرة بدلاً من ذلك يبدو لي حتى الآن أنهم استندوا إلى حبس الرهن المتبادل أكثر من استنادهم إلى مبدأ الدمج. آمل أن يتم التغلب على جميع حالات النقض لأن هذه هي الطريقة الوحيدة لهزيمة التحالف بقيادة أولئك الذين يعارضون حكومة دراجي الحالية. يمكن بناء منطقة يسار الوسط تتبنى أسلوب وأسلوب حكومة ماريو دراجي. رصين ، ملموس ، بدون ضجة ، منتبه للأضعف ، وقادر على أن يشير للبلد إلى اقتراح صالح للمستقبل. هل تبدو لك هذه نوايا تحفيزية؟ أو بالأحرى استعادة الجدية التي لا يقدرها إلا شعبنا؟ "
لقد أعلنت أن "الحوار مع كونتي يجب أن يظل مفتوحًا حتى النهاية لإبقاء حركة الخمس نجوم في محيط الأغلبية ثم بناء تحالف تنافسي" ، ولكن ما هي القواعد السياسية والبرنامجية المشتركة التي يمكن أن تكون موجودة بين مجموعتين - مثل دي مايو وكونتي - اللذان يلومان بعضهما البعض بالغموض المتبادل إلى حد الانقسام ، ناهيك عن عدم التوافق بين تذبذبات كونتي في أوروبا وحلف شمال الأطلسي وروسيا وخط ليتا الموالي لأوروبا والأطلسي ، رينزي وكالندا تحت علامة دراجي؟
"من الواضح أن هذا ليس الوقت المناسب لإلقاء الماضي في وجهه. لم تعد حركة فافا موجودة ، وبعض أولئك الذين ظلوا جزءًا منها بعد رحيل دي مايو قد يغريهم أيضًا الحنين إلى الماضي ، ولكن على وجه التحديد يبدو لي أن هناك الكثير من عدم اليقين بشأن المسار الذي يجب اتباعه ، أعتقد أنه كذلك من الضروري في هذه المرحلة العمل على منع عودة إلى الماضي من السيادة بدلاً من تحمل المسؤولية تجاه البلد أيضًا في المستقبل. عندئذ يكون الجميع هو الحكم في اختياراتهم ، لكن أود أن أشير إلى أنه إذا كان الإيطاليون يعتقدون أن إضافة الاحتجاجات كانت كافية لبناء مشروع حكومي ، فإنهم اليوم يشعرون بخيبة أمل بالتأكيد: لذلك أعتقد أن ترك الأغلبية تذهب العودة إلى دي باتيستاس بدلاً من فرصة لاستعادة الإجماع سيكون بمثابة شاهد قبر للمصداقية المتبقية لتلك القوة السياسية. بعد الوباء ، الذي لم يتم التغلب عليه بالكامل ، وفي خضم حرب دامية في أوروبا ، أصبح الإيطاليون أكثر طلبًا بدافع القلق ولن يثقوا في المتدربين القدامى أو الجدد. إنها دعوة واقعية قوية للجميع. ومن ناحية أخرى ، فإن أول من يبدو لي ملتزمًا بحق بمحاولة الحفاظ على النجوم الخمسة معًا في التحالف هو بالتحديد سكرتير Pd Enrico Letta الذي تعترف أيضًا بخط مؤيد لأوروبا وأطلنطي. ها هي جهود ليتا ، أشاركها لأنني أفهم الأسباب تمامًا وأشعر برغبة في دعمها بقدر ما أستطيع ".
لقد كنت دائمًا تؤيد قانونًا انتخابيًا نسبيًا ، ولكن إما يُعتقد أنه يمكن أن يسقط من السماء أو سيحتاج شخص ما إلى أخذ زمام المبادرة ، والتغلب على معارضة اليمين وتردد ليتا: نظرًا للطبيعة الاستثنائية للحظة و الحاجة إلى ضمان استقرار إيطاليا بعد التعيينات الانتخابية ، ألا يمكن أن تكون حكومة دراجي نفسها هي التي تحرك المياه؟
"أنا أؤيد قانون انتخابي نسبي مع تفضيلات يحرر الناخبين من قيود التحالفات الزائفة والمتناقضة ويعيدهم سلطة اختيار من يمثلهم. لا أعتقد أن الحكومة يمكن أن تأخذ مبادرة بهذا المعنى. إن رهبان الدير الذين ذكرتهم سابقاً هم من يجب أن يكون لديهم قفزة في الكرامة والجدية والالتزام لمنع سقوط ديرهم في الخراب وجر أنفسهم إلى العار ".
