“我们正在经历战后最长的经济衰退，此前意大利在欧元区等世界某个地区的增长率最低，而欧元区的增长率又低于其他地区。 如果这还不够，让我们不要忘记，在欧元区的欧洲，意大利的生产力动态最差，公共债务占 GDP 的比重仅次于希腊，而且环境竞争力指标表现非常糟糕。 这一切在竞选期间鲜有提及，但未来的政府只能从这里着手扭转局面”。 路易斯大学政治经济学教授、最著名的经济学家之一马塞洛·梅索里 (Marcello Messori) 不向任何人让步，也不隐瞒通往未来政府的道路只能是艰难的事实。 他在接受 FIRSTonline 采访时解释了原因。
FIRSTonline – 金融紧急情况已经结束，但经济衰退仍在继续，强势欧元阻碍出口，企业丑闻纷至沓来：Messori 教授，新政府要从哪里着手才能让意大利走出困境？
MESSORI——经验证据表明，新政府将不得不追求两个目标，在许多方面存在摩擦。 一方面，欧盟的演变使国家经济政策的回旋余地越来越小； 因此，意大利将不得不继续逐步巩固其公共债务，以符合欧洲的限制。 另一方面，我国渴望发展，因为在过去的二十年里，增长受阻伴随着变革的封闭和社会不平等的加剧。 因此，新政府必须赢得这场赌博非常困难：推进结构性改革，开放体制创新，保持公共预算平衡，加强对最弱势群体和中产阶级的社会保护。 似乎这还不够，新政府将无法指望统治阶级的团结。 尽管由于蒙蒂政府避免了破产并保持了制造业的活力，但意大利实际上饱受公司丑闻的打击，这些丑闻证明了对规则的蔑视以及其所谓的精英们缺乏任何共同价值。 简而言之，旧的平衡已经破裂，国家处于分崩离析的危险之中。
FIRSTonline – 新立法机关要做的第一件事是什么？
梅索里——希望投票能保证治理，在我看来，优先事项有四个：1）通过提供确定性来改善经济环境，首先是立即清偿公共行政部门对公司积累的所有债务； 2) 推动社会伙伴制定一项以增长和创新为基础的契约，将对“环境”改革的承诺摆在桌面上； 3) 通过合理化对企业的援助，为全民社会安全网体系提供资金，以确保中低收入者接受国家发展所需的结构性变化； 4) 遵守欧洲关于降低公共债务/GDP 比率的规则，这也归功于债务的大幅减少，利用了广泛的非强制性干预措施，这些干预措施不会造成公共“跟风”。
FIRSTonline——要实现增长，我们需要推动投资和消费； 在竞选活动中，每个人都承诺，尽管程度不同，时间也不同，但会减少对企业和家庭的税收：这是一个现实的前景吗？
MESSORI – 不，至少在短期内不是。 我希望未来的政府有勇气告诉意大利人真相：如果我们不想破坏公共财政的平衡和/或减少社会保护，我们就不能从降低税收开始。 诚然，日前，欧盟为暂时困难但有能力实施改革的国家延长了实现预算平衡的时限。 就意大利而言，非常高的公共债务和解决企业未偿债务的紧迫性（从而产生事实上的预先存在的债务，但被欧洲会计规则隐藏）表明减税以选择性减税为前提、结构性和公平的公共支出； 而这一削减需要完成广泛的支出审查。 对此我不想否认，在意大利，企业和中低收入者的税收负担过重。 从中期来看，税收将不得不减少； 新政府应承诺将打击逃税和削减公共支出（超出欧洲限制）的所有收益分配给相应的减税。
FIRSTonline——但如果没有可持续的消费和投资激励措施，增长将成为海市蜃楼。 或不？
MESSORI——我认为意大利经济复苏不能建立在净出口繁荣和国内消费强劲重启的基础上。 我们经济的发展道路是另一条路。 在短期内，意大利的增长取决于欧洲总需求的重新启动，基于为无形和有形基础设施项目融资的项目债券，欧洲预算的扩大（而不是减少）以及部分和受监督的分拆从公共支出的计算中得出的国家投资支出（所谓的黄金法则）。 这种短期推动可以促进改革的启动，从而提高我们在中期的竞争力并增加员工收入。 这将刺激投资和国内消费。
FIRSTonline – 假设但不承认在明年秋天的选举之前德国对欧洲发展政策持开放态度，并且欧元不会比已经发生的更严重地扼杀意大利和法国的竞争力，在内部层面上这场比赛还没有结束：蒙蒂政府使我们免于破产，但左翼和右翼都有令人自豪的决议取消即将卸任的政府所追求的改革和复苏。 你怎么认为？
梅索里——重新回到蒙蒂政府为安抚金融市场和恢复欧洲信誉而做出的选择将是非常轻率的。 即使蒙蒂政府的一些干预措施值得怀疑，意大利对欧盟的信誉也是实施上述四个优先事项的必要条件，这对发展战略至关重要。
FIRSTonline——但是反对改革的是一个非常强大的横断面的右翼和左翼保守势力，这阻碍了国家的现代化； 在这一块中，人们不能不看到工会，尤其是 CGIL 的不作为：你不觉得吗？
MESSORI——创新和变革总是会遭到那些有收入的人、游说者和那些害怕在没有保护的情况下被边缘化的人的反对。 为了防止弱势群体反对本应在中期减少不平等的变革，有必要加强社会保护。 此外，像意大利这样的四分五裂的国家不能仅仅依靠市场和国家。 它需要结构良好的中介机构，因此也需要强大的工会和强大的雇主代表。 重要的是，这些中间机构不会坚持捍卫现在效率低下的过去，将自己转变为游说团体。 然而，我仍然相信，面对一个由权威和包容的政府设计的可靠变革项目，所有社会伙伴将再次发挥推进而非制动的作用。
FIRSTonline——与此同时，竞选活动在金融丑闻的冰雹中结束：规则和控制不能只是全国性的，但他认为不需要推动——从恢复虚假会计到结束大赦——名副其实的统治阶级？
MESSORI——需要加强规范、规则和控制，特别是关于你提到的例子； 此外，定义欧洲标准和建立欧洲监管体系也迫在眉睫。 如果可能的话，我们国家面临的挑战甚至更加雄心勃勃。 正如我之前提到的，目前的丑闻雨显示了精英们没有规则和共同的目标，这肯定无助于政府的变革和现代化工作。 然而，至少 XNUMX 年来，越来越多的意大利精英一直追求租金职位并反对任何创新。 因此，这种社会障碍的打破，如果涉及分裂的风险，也会为变革开辟不可重复的空间。 如果我们要恢复公共道德，更新统治阶级和开放国家，机会不能错过：我们现在做或永远不会。
FIRSTonline – 丑闻对银行进行了大量投资，但信贷世界的疾病不能减少到这一点； 轻松获利的时代似乎已经结束，未来充满不确定性。 你有什么意见？
MESSORI——我认为，除了丑闻之外，意大利的金融模式正在走向终结。 这是一种特殊形式的银行中心主义，我们的银行向企业提供更有效的融资，因为它们从提供给家庭的服务中获取异常利润，利用金融财富中介的近乎垄断地位。 现在意大利银行的结构性盈利能力非常低，因为它被“不良”贷款的重量和融资成本增加所压垮。 是时候发明一种不那么以银行为中心、对市场更加开放的新金融模式了：减少银行信贷，增加公司债券。 但是，过渡阶段必须由健康的银行管理。 这就是为什么有必要通过市场吸收部分不良贷款和可疑贷款。 方法是重新启动监管良好的证券化市场。
FIRSTonline——你一直是基金会的反对者：他们的角色也应该改变吗？
MESSORI——在新的意大利金融模式中，银行的所有权结构必须更加开放，基金会必须放弃控制权（甚至是联合）。 然而，与十年或十五年前不同，今天提出这个问题是不现实的：国际投资者当然不会排队购买低利润的金融中介机构。 在过渡期间，基金会承担采用由其协会发起的新道德准则的义务，并准备好将其改进和应用委托给已证明可信度的外部机构，这也很重要。
