为了弗兰克 意大利社会学之父费拉罗蒂 其中出版商 Marietti 刚刚出版了所有最重要的作品，分 6 卷共 5 页，这次大流行有点像上次世界大战（“但是 与病毒的战争产生更多的痛苦 因为敌人是神秘的”）但是，正如战后所发生的那样，“希望意大利能像那时一样找到爆发的活力和重新开始的能量”。
采访 Ferrarotti 是一种莫大的荣幸，因为与他的每一次谈话都有点像 穿越人类历史的旅程 但目光转向未来. 大流行的影响和新的不平等，退回到个人主义的风险以及回归内心反思，科学、技术和社会之间的新关系，疫苗的重要性（“接种疫苗是一项公民义务”），代际冲突（“年轻人 有可能成为大流行的主要受害者”），并希望我们最终能够“利用好这场危机”，这在悲剧之外也有积极的一面，其中包括欧洲的觉醒和巨大的机遇的 恢复计划。 Ferrarotti 凭借这位伟大学者的智慧和一贯的知识分子活力，在所有这一切中与 FIRSTonline 进行了独家专访。 让我们听听吧。
Ferrarotti 教授，自大流行开始以来已经过去了一年：自从 Covid-19 的到来和传播以来，意大利发生了怎样的变化，意大利人发生了怎样的变化？
“一个民族的民族性格不会在短短一年内改变，但不幸的是，冠状病毒的持续存在对日常生活产生了巨大影响，意大利人的习惯确实发生了变化，并且在居家隔离和孤独的压力下正在发生变化. 退回到个人主义是显而易见的”。
事实上，正如您近年在小册子中所写的那样，信息技术和互联网的普及已经凸显了现代社会的个人主义倾向，但社交距离又给了它一个霸道的推动力：疫情对我们有什么影响？社会的凝聚力，在 Covid 的创伤之后，是否真的有可能恢复社会关系的新常态？
“个人主义倾向在大流行之前就已经存在，这是由于有可能通过网络连接到地球上最遥远的地方，形成一个类似地球村的环境，这无疑是我们这个时代的一个重要新事物，但过去和现在都是如此经常以自我参照的方式生活。 个人主义瓦解了社会，孤独迫使我们转向自我，阻碍了群体的形成：政党的衰落也源于此。 当然，即使有这些巨大的局限性，也不是所有的现在都可以被抛弃，环境强加的个人主义迫使我们在一个开放的时代之后重新思考自己，重新发现内心生活。”
过去您对当代社会的神圣进行了非常重要的社会学研究：您认为大流行会增加宗教信仰吗？
“在某种程度上，是的。 神圣的概念与世俗的概念相对立，应该被理解为一种价值，它超越了与市场价值相比更具工具性的价值，这些价值是完全合法的，但不能挪用不属于市场的功能. 在资本主义制度下，市场经济别无选择，但我们必须注意不要将其转变为功利关系凌驾于人际关系之上的市场社会。 从这个意义上说，神圣在当代社会中也很重要，因为它让我们明白我们需要一个银行、一个支持的基础、一个远离纯粹自身利益的参考点”。
教授，您经历过第二次世界大战和战后时期：那个意大利和这个正在经历大流行的意大利有什么区别？
“是的，我亲身经历过二战，也经历过内战和反法西斯抵抗运动。 我清楚地记得那些年，如果我想起大流行的意大利，我一定会看到与战争年代的相似之处：我们面临着两种危机和紧急情况，这两种情况在很大程度上是同时发生的，即使——与当时不同——反对战争病毒会产生更多的痛苦，因为敌人是神秘的，战场不是那么清晰。 我希望我们知道如何充分利用这场危机，希望意大利能够像战后的最后一个时期一样，能够找到爆发的活力和能量，不仅在经济和社会上，而且在战后重新开始。大流行病。也是人口统计”。
Covid-19 对我们这个时代的一些重大问题提出了质疑，例如科学、技术和社会之间的关系，它不仅对健康产生了强烈影响，而且对工作（对于那些拥有工作的人）和学校也产生了强烈影响工作和远程学习：这些新的工作和学习方式是进步还是倒退，即使在大流行之后它们是否会部分保留？
“智能工作和远程学习是紧急情况强加的补救措施，原则上反对是无效的，但不应被视为永恒的。 尼古拉·皮奥瓦尼 (Nicola Piovani) 等伟大的音乐家正确地回忆道，人们不能习惯于只在网络上制作音乐。 但是，如果工会和企业家具有必要的思维敏捷性，与过度的城市聚会相比，即使在大流行之后，聪明的工作也可以成为一条出路。 然而，就我个人而言，我对工作和学校的交流方式持保留态度，这些交流方式是如此遥远，取消了身体存在和肢体语言，尤其是在像我们这样的人中，他们发明了散步作为一种伟大的社会契约，并且习惯用手说话。 让我们明确一点：不是反对技术和技术，而是让我们记住，技术是一种工具，而不是最终价值，必须民主管理”。
这是否意味着如果管理不善，智能工作和远程学习会加剧社会不平等？
“如果说这场危机的悲剧有一个积极的方面，那就是危机揭示了我们所处的巨大社会差距和不平等。 想到远程学习很快，但如果最贫困家庭的孩子没有电脑怎么办？ 当你住在狭窄的公寓里时，你如何在家工作？ 必须妥善利用危机，承认不平等现象必须是缩短不平等现象的第一步”。
期待已久的抗 Covid 疫苗的到来似乎是科学为社会服务的伟大胜利，但到目前为止还不足以消除 No Vax 的意识形态偏见：他不相信，至少对于在学校或交通工具上工作的卫生人员和公务员，是否可以而且应该优先保护每个人的健康导致强制接种疫苗？
“这个国家面临着一项艰巨的教育任务，即要解释和说服那些甚至怀疑疫苗有用性的人，因为 Covid 的神秘性加剧了无疫苗接种者的阴谋论心态。 我们必须让每个人都明白，社区的权利必须高于个人的权利。 接种疫苗是一项公民义务，认为其义务并非异端邪说。 另一方面，我反对引入健康许可证，因为区分接种疫苗和未接种疫苗的公民在我看来并不是一个明智的选择”。
大流行病和疫苗接种也暴露了年轻人和老年人之间的代际冲突，这种冲突已经潜伏，但在面对残酷的问题时可能会爆发，这个问题已经在一些瑞士医院浮出水面，即谁先救人面对Covid的侵略性和卫生系统的不足：您对此有何看法？
“代际冲突部分是生理上的，因为年轻人的形成自然而然地发生在上一代人身上。 但公民意识应该有助于管理代际更替过程并防止冲突变得无法治愈。 对老年人的尊重和支持离不开这样的考虑，即新一代可能成为大流行病的最大受害者，因为他们付出了无尽的不稳定的代价，现在还付出了环境强加的社会孤立的代价”。
教授，早些时候我们将大流行病危机与战争危机进行了比较，但今天也将其与战后时期进行了比较——然后是马歇尔计划，今天是复苏基金——意大利正面临着经济和社会重生的非凡且不可重复的机会：将尽管政治阶层和当前的技术结构很弱，但我们能够利用它吗？
“欧洲的觉醒是这场危机的另一个积极方面，它与大流行的悲剧形成鲜明对比，而大流行的悲剧反过来又在全球范围内，促使我们重新发现人类大家庭的价值。 欧洲央行的复苏计划和扩张性货币政策是这个戏剧性季节的重要成果。 意大利不抓住眼前的机会将是一种犯罪，但统治阶级，而不仅仅是政治阶层，需要找到勇气、决心、远见和充分利用他们技能的能力。 是时候摆脱封锁国家的否决权、反否决权和固定主义了，这是这样做的正确机会。 选择是困难的，但问题不是一拖再拖就能解决的。”
