Il فلسفی بیاجیو ڈی جیوانی, ایک کیریئر اطالوی یونیورسٹیوں میں تعلیم حاصل کرنے اور علم پر گزرنے میں گزارا، ایک سابق سیاستدان اور اس علاقے کے MEP جو PCI سے ڈیموکریٹک پارٹی کی طرف بڑھے، حقیقت کے شدید مبصر کے طور پر جانے جاتے ہیں۔ برسوں سے وہ ہمارے ملک کے تجربہ کردہ تاریخی مراحل کے ساتھ اپنے کبھی متزلزل تجزیوں کے ساتھ رہے ہیں۔ ہم نے اس سے موجودہ کی وضاحت کرنے کو کہا۔ FIRSTonline پر ان کے جوابات یہ ہیں۔
کوویڈ 19 وبائی مرض کے دوران اور اس کے بعد رہنے والے تجربے کا کیا باقی رہے گا؟ سب کچھ پہلے جیسا اور پہلے سے بھی بدتر، جیسا کہ فرانسیسی مصنف مشیل ہوئل بیک نے پیش گوئی کی تھی؟
"اطالوی معاشرہ بدل جائے گا کیونکہ وہاں بہت سنگین بحران تھا اور اب بھی ہے۔ یہ فطرت کا معاملہ نہیں ہے۔ میں ان باتوں پر یقین نہیں رکھتا جیسے "ہم بہتر ہوں گے" وغیرہ۔ انسانی فطرت وقت میں غیر متحرک رہتی ہے۔ اس کے بجائے، یقینی طور پر یہ طریقہ کار جو ہم قرنطینہ کے دوران رہتے تھے اور جزوی طور پر ہم اب بھی رہتے ہیں اس کے نتائج ہوں گے۔ میں سماجی دوری، گھر سے کام کرنے اور تعلیم حاصل کرنے، ٹیلی میٹکس کے ذریعے مواصلات کے بارے میں سوچ رہا ہوں: یہ دراصل اطالوی معاشرے کو بدل دے گا۔ مجھے نہیں لگتا کہ یہ سب کچھ مستحکم ہو جائے گا، لیکن بہت کچھ باقی رہے گا اور ایسا کرنے سے سماجی کاری کے عناصر مزید کم ہو جائیں گے۔ اور اس کا مستقبل میں صرف ایک خلل ڈالنے والا اثر ہو سکتا ہے، جو کمپنی کو اپنے کام کے کچھ پہلوؤں کا جائزہ لینے پر مجبور کر دیتا ہے۔"
اس تجربے سے بہتر کون ابھرتا ہے: مرکزی حکومت یا علاقے؟ اور آپ کی رائے میں، کیا اس تجربے سے پارٹیاں بدل گئی ہیں؟ کیا وبائی مرض کے بعد زیادہ پاپولزم یا اصلاح پسندی ہے؟
" تفریق کی جانی چاہیے۔ ایک طرف حکومت اور دوسری طرف خطوں کو ضم نہیں کیا جا سکتا۔ ریجنز کے درمیان اختلافات رہے ہیں، کچھ نے اچھا کام کیا ہے، جیسے وینیٹو۔ آئیے جنوب کی بات نہ کریں کیونکہ جنوب میں وائرس اتنا تباہ کن نہیں آیا جتنا ملک کے شمال میں ہے، وہاں اموات ہوئی ہیں، یہ سچ ہے، لیکن میلان، برگامو، ٹورین وغیرہ میں ہونے والی تباہی سے اس کا کوئی تعلق نہیں۔ اس لیے میں یہ کہنے کو دل نہیں کروں گا: خطہ یا حکومت۔ بلکہ اصل سوال یہ ہے کہ صحت کی دیکھ بھال پر خطوں اور حکومت کے درمیان کیا تعلق رہا ہے اور ہونا چاہیے۔ ادارہ جاتی مسئلہ پر روشنی ڈالی گئی ہے اور باقی ہے: صحت سے متعلق ریاست اور خطوں کے درمیان تعلق کیسے ہونا چاہئے؟ مجھے یقین ہے کہ جن خطوں میں وائرس پھیل گیا تھا ان میں سے ایک خرابی مقامی ادویات کا کمزور ہونا تھا۔ اور اس پر میں سمجھتا ہوں کہ ریجنز کو فیصلہ کن انداز میں اپنی بات کرنی چاہیے، ریاست اس معاملے میں فیصلہ نہیں کر سکتی، علاقائیت ریجنز کی ہے۔ جہاں تک پاپولزم کا تعلق ہے، آئیے اس حقیقت سے آغاز کرتے ہیں کہ اٹلی میں پاپولزم حکومت اور اپوزیشن دونوں میں ہے، کیونکہ وہاں گرلینی اور سالوینی دونوں ہیں۔ تاہم، عام طور پر، میں یہ کہوں گا کہ تمام پاپولزم، اپنی مختلف شکلوں میں، بشمول اطالوی، کو مستقبل میں زیادہ مشکلات کا سامنا کرنا پڑے گا۔ مثال کے طور پر، وہ اب اینٹی یوروپی کارڈ استعمال نہیں کر سکیں گے کیونکہ ہم سب کو یورپ کی پہلے سے زیادہ ضرورت ہے۔
خاص طور پر، آپ مرحلہ 1، 2 اور 3 میں حکومت کو کیا ووٹ دیں گے؟
"مرحلہ 1 کے دوران اس نے تاخیر کے باوجود کافی اچھا کام کیا۔ دوسری طرف ایسی تباہی ناقابل تصور تھی۔ اس لیے میں صرف ایک ریزرویشن کا اضافہ کرتے ہوئے اس مرحلے کے لیے پاسنگ ووٹ دوں گا: اقتصادی اثر کو کم کرنے کے لیے شاید ان علاقوں کے درمیان زیادہ فرق کرنا بہتر ہوتا۔ جہاں تک مرحلہ 2 اور 3 کا تعلق ہے، مجھے ایسا لگتا ہے کہ ہم ان کو حل کرنے سے بہت دور ہیں۔ ہم بہت مشکل صورتحال سے دوچار ہیں، ہم دوبارہ شروع کرنے کی بات نہیں کر سکتے، یہاں تک کہ جن مسائل کو حل کرنا ہے ان کا کوئی درجہ بندی بھی قائم نہیں کی گئی۔ کہاں سے شروع کریں: اسکول، کمپنی، یونیورسٹی؟ لیکن سچ پوچھیں تو یہ مجھے بالکل بھی حیران نہیں کرتا کیونکہ میں اس حکومت کو انتہائی ناقص معیار اور مختلف وجوہات کی بنا پر سمجھتا ہوں۔
وزیراعظم Giuseppe Conte کے بارے میں آپ کا کیا خیال ہے؟ یہاں تک کہ اسکالفاری نے اس کا موازنہ کیوور سے کیا، زنگاریٹی نے اسے ترقی پسندی کا چیمپئن کہا، لیکن ایسے لوگ ہیں جو کونٹے میں تبدیلی کے آثار دیکھتے ہیں، وہ لیگ کے ساتھ حکومت کی قیادت کرنے سے بغیر شرمائے ڈیموکریٹک پارٹی کے ساتھ حکومت میں چلے گئے۔ آپ اسے کون سا درجہ دیں گے؟
"کونٹے کسی بھی مغربی جمہوریت میں ایک بے ضابطگی کی نمائندگی کرتا ہے۔ میں ایک ایسے صدر کی دنیا میں واحد کیس جانتا ہوں جو ایک دن پہلے تک اکثریت کی صدارت کرتا ہے اور دوسرے دن ایک مخالف کی صدارت کرتا ہے۔ یہ تبدیلی پسندی نہیں ہے، کیونکہ تبدیلی پسندی ایک سنجیدہ معاملہ تھا، اٹلی کے اتحاد کے بعد ایک بڑا سیاسی انتخاب۔ یہ تاریخ ہے، کونٹے کے رویے سے کوئی لینا دینا نہیں۔ اگر وہ میرے سامنے ہوتا تو میں اس سے ایک سوال پوچھوں گا: صدر، کیا وہ بحران کا سبب بنتے اگر سالوینی اس کی وجہ نہ ہوتی؟ چونکہ اس کا جواب واضح ہے، کیونکہ اس نے کبھی بحران کھولنے کا خواب بھی نہیں دیکھا ہوگا، اس لیے اس نے اس پر عمل کیا۔ اگر سالوینی کا غیر دانشمندانہ اقدام نہ ہوتا تو وہ سکون سے جاری رہتا۔ میری رائے میں، ایسا شخص، اور میں اخلاقیات نہیں کر رہا ہوں لیکن میں سیاست کی بات کر رہا ہوں، اس کے پاس کوئی سنجیدہ اور مستقل اخلاقی-سیاسی ڈھانچہ نہیں ہے جس کی بنیاد پر کوئی شخص خود کو کھڑا کر سکے۔ اور یہ میرے لیے فیصلہ کن ہے، میں اس پر قابو نہیں پا سکتا۔ مختصراً، وزیراعظم کے لیے میرا ووٹ مکمل مسترد ہے: 2"۔
Grillo کی تحریک کیا بن رہی ہے؟ رائے دہندگان اسے اوپر کی طرف دیتے ہیں: آپ اس کی وضاحت کیسے کرتے ہیں؟
"میں وضاحت کروں گا کہ ڈیموکریٹک پارٹی کیوں موجود نہیں ہے۔ حکومت grillino یا grillizzato ہے۔ ہر چیز میں نہیں، لیکن تقریبا ہر چیز میں. حفاظتی حکمناموں کو ہاتھ نہیں لگایا جاتا، انصاف کے تمام موضوعات خوفناک ہیں، پارلیمنٹیرینز کی کٹوتی، جو کہ اخراجات میں کمی یا اس قسم کی دیگر بیہودہ حرکتوں کی نمائندگی نہیں کرتی، بلکہ خود پارلیمنٹ پر حملہ ہے۔ نہ ہی ius soli اور نہ ہی ius کلچر شروع کیا گیا ہے۔ مختصراً، سیاسی طور پر کوئی ایسی چیز نہیں ہے جو ڈیموکریٹک پارٹی سے آتی ہو۔ اور گریلین کو وزیر اعظم کے اثر و رسوخ سے فائدہ ہوتا ہے جو انتخابات میں مقبول رہتا ہے۔ اس لیے میں جو منظر نامہ دیکھ رہا ہوں وہ یہ ہے: اٹلی کا کونٹی ماسٹر، 5 ستارے جھلک رہے ہیں اور اس کے نتیجے میں، Pd دم گھٹنے اور داؤ پر لگا ہوا ہے۔
تو کیا Pd انتخابات میں 5 ستاروں کی تابعداری یا شرمندگی کے لیے ادائیگی کرتا ہے؟ یا یہ قیادت کا سوال ہے جس کے بارے میں آپ نے حال ہی میں بات کی تھی، برگامو کے میئر گوری کی طرف سے سکریٹری کو تبدیل کرنے کی تجویز کو جائز قرار دیتے ہوئے؟
"میں ایک لیڈر کے بارے میں سوچتا ہوں، نئے لیڈر کے بارے میں نہیں۔ Zingaretti نے ابھی مبہم طور پر کچھ اعتراضات اٹھانا شروع کیے ہیں۔ یہاں تک کہ وہ حالیہ مہینوں میں یہ کہہ چکے ہیں کہ کونٹے یورپی جمہوریت کا ایک مینار ہے، میں اسے نہیں بھولوں گا۔ سچ یہ ہے کہ وہ ایڈمنسٹریٹر ہیں، بہت اہم کام ہے، لیکن ان کا کبھی سیاسی ویژن نہیں رہا۔ یہ کہہ کر، مجھے نہیں لگتا کہ یہ صرف مردوں کے بارے میں ہے، Zingaretti کو ہٹا دیں اور کسی اور کو ڈال دیں۔ یہاں پارٹی کی سوچ کو از سر نو ترتیب دینے کا سوال ہے، یہ مان کر کہ یہ اب بھی ممکن ہے۔ آئیے سیاست پر بات کرتے ہیں۔ اور چونکہ ہر کوئی یہ کہتا ہے کہ یہ حکومت 2023 تک رہے گی، اور شاید یہ سچ ہے، میں نہیں سمجھتا کہ ڈیموکریٹک پارٹی اپنے آپ سے نمٹنا جاری رکھ سکتی ہے۔ ملک کی حکومت کو ایک اصلاح پسند اور یورپ نواز سمت میں ایک مضبوط دھکا دینا، جو آج کسی بھی شکل میں موجود نہیں ہے، کیونکہ اصلاح پسندی کا مطلب فیصلہ ہے اور کوئی فیصلے نہیں ہوتے۔ اور یوروپ کے حامی کا مطلب ہے سنجیدہ ہونا، یہ نہیں چننا کہ ہم یورپ کے بارے میں کیا پسند کرتے ہیں: یہ ہاں، وہ نہیں، آج یہاں تک، کل وہاں تک۔ آخر میں، لہذا، میں کسی نئے لیڈر کے بارے میں نہیں سوچ رہا ہوں، میں ایک ایسے لمحے کے بارے میں سوچ رہا ہوں جس میں یہ پارٹی، جو بہتر یا بدتر اب بھی اطالوی بائیں بازو کی تاریخ کی وارث ہے، بیٹھ جاتی ہے اور دوبارہ سوچنا شروع کر دیتی ہے۔ کیونکہ بحران کے وقت سیاست ان سب سے بڑھ کر ہوتی ہے۔
اور آپ Matteo Renzi اور Italia Viva کے بارے میں کیا سوچتے ہیں؟ انتخابات اسے انعام نہیں دیتے: آپ کی رائے میں کیوں؟
"انتخابات اٹلی ویوا کو انعام نہیں دیتے ہیں کیونکہ اس میں کوئی سیاسی خصوصیات نہیں ہیں۔ رینزی ڈیموکریٹک پارٹی کو خالی کرنا چاہتے تھے جیسا کہ میکرون نے فرانس میں سوشلسٹوں کے ساتھ کیا تھا، لیکن وہ ناکام رہے۔ میں رینزیئن مخالف نہیں تھا، اس سے بہت دور، خاص طور پر اس مرحلے میں جس میں وہ کچھ اہم کرنا چاہتا تھا، اور شاید اس نے بھی کچھ کیا۔ لیکن پھر یہ خالی ہو گیا، مجھے لگتا ہے کہ اب نہ تو رینزی اور نہ ہی رینزیزم موجود ہے۔ مجھے یقین ہے کہ آئینی ریفرنڈم تک رینزی کا کردار تھا۔ اس میں ناکام ہو کر، اس نے اپنا کھیل بند کر دیا اور مجھے نہیں لگتا کہ وہ اسے دوبارہ کھولے گا”۔
ہم اگلے علاقائی انتخابات کی طرف آتے ہیں: مرکزی حکومت میں اتحادی ہونے کے باوجود M5Stelle کے علاقوں میں Pd کے ساتھ اکٹھے ہونے کی مخالفت کی وجہ سے مرکزی بائیں بازو سب سے زیادہ منقسم اور غیر منظم دکھائی دیتا ہے۔ کچھ گورنر خطرات مول لیتے ہیں، جیسے پگلیہ میں جہاں ایمیلیانو، رینزی کے امیدوار کی پیشکش کے بعد، برباد سمجھا جاتا ہے۔ آپ کی رائے میں کیا انتخابی طور پر بھی پاپولزم کو اصلاح پسندی سے الگ کرنا درست ہے؟
"جہاں تک پگلیا کا تعلق ہے، شاید یہ رینزی کی غلطی نہیں، بلکہ میرٹ ہوگی۔ جس سے میں جانتا ہوں کہ ایمیلیانو ایک برا گورنر تھا۔ پیرا پاپولسٹ اور بہت زیادہ تنقید کی۔ رینزی اپنا کھیل کھیلتا ہے، یقینی طور پر پولز کے مطابق اسکالفروٹو کو ملنے والے چند ووٹوں سے فٹٹو کی طرف توازن بڑھ جائے گا، لیکن سچ کہوں تو یہ میرے لیے ٹائٹنز کے تصادم جیسا نہیں لگتا اور مجھے نہیں لگتا کہ یہ ایک عہد کی تباہی ہو گی۔ "
کیا آپ کو لگتا ہے کہ برلسکونی خود کو سالوینی اور میلونی سے الگ کر سکیں گے اور کونٹے حکومت کو کھلے پن کے اشارے بھیجیں گے؟ کیا یہ "ارسولہ" اکثریت کا پیش خیمہ ہو سکتا ہے؟
"یقیناً "ارسولہ" کا اطالوی ورژن ہو سکتا ہے، جس میں مختلف فریق مل کر حکومت کر رہے ہیں۔ انتظامی طور پر ایسا لگتا ہے کہ مرکز-دائیں دوبارہ متحد ہو گئے ہیں، لیکن کافی حد تک، سیاسی جہت میں، ایک سینٹر رائٹ اب موجود نہیں ہے، برلسکونی اور دیگر دو کھلاڑیوں کے درمیان بہت زیادہ اختلافات ہیں، جو اتفاق سے، اپنے علاقے میں بالادستی کے لیے لڑ رہے ہیں۔ مرکز دائیں طرف سیاسی ٹوٹ پھوٹ ہے۔ برلسکونی، حقیقت میں، Palazzo Chigi کے اینٹی چیمبر میں انتظار کر رہا ہے، وہ صرف کسی اہم ایکٹ پر متفق ہونے اور اکثریت کو اندر لانے کی امید کرتا ہے۔ اب ان کے اور سالوینی کے درمیان سیاسی رابطے کا کوئی امکان نہیں ہے۔ ان کی اٹلی اور یورپ کی دو مختلف تشریحات ہیں۔
اس کی تیاری اور MEP کے طور پر اس کے پرجوش تجربے کے پیش نظر، ہمیں یورپ پر تھوڑا سا مزید غور کرنا چاہیے۔ ایسا لگتا ہے کہ وبائی مرض نے قوم پرستوں کی پریشانیوں کو روک دیا ہے ، لیکن یہ ابھی ختم نہیں ہوا ہے۔ آپ یورپی یونین کے مستقبل کا تصور کیسے کرتے ہیں؟
"میں نے یورپی پارلیمنٹ کے رکن کی حیثیت سے مشرقی یورپی ممالک کی پیوند کاری کا حقیقی وقت میں تجربہ کیا۔ یہ ایک پیچیدہ معاملہ تھا، وہ یو ایس ایس آر کے سابق سیٹلائٹس کو یورپی اتحاد میں شامل کر کے ماسکو کے اثر و رسوخ سے بچانا چاہتے تھے۔ یہ مجھ سمیت سب کو لگتا تھا کہ یہ کرنا صحیح تھا۔ درحقیقت اس وقت کمیشن کے صدر جیک ڈیلرز جیسے وہ لوگ تھے جو پہلے بانی ریاستوں کے درمیان سیاسی اتحاد کو گہرا کرنا چاہتے تھے اور پھر اسے مشرق تک پھیلانا چاہتے تھے۔یہ زیادہ درست ہوتا، اگر صرف اس لیے کہ بڑے سامعین، مشترکہ فیصلے کرنا اتنا ہی مشکل ہے۔ لیکن پھر ڈیلورس کے مفروضے کو حقیقت پسندانہ نہیں سمجھا گیا۔ اب وہ ریاستیں اکثر باقی پرانے ایسوسی ایشن ممالک کے مقابلے میں کم کھلی اور آزاد خیالی کا مظاہرہ کرتی ہیں، لیکن ہم یہ نہیں بھول سکتے کہ سیاسی وراثتیں فوری طور پر ختم نہیں ہوتیں۔ مشرقی ممالک میں جابر عناصر پہلے سے موجود تھے، ان کے حکمران طبقات پارلیمانی جمہوریت میں تربیت یافتہ نہیں تھے۔ لیکن یہ اب ہو چکا ہے اور اس لیے ہمیں آگے بڑھنا ہے۔ اور کسی بھی صورت میں، وبائی مرض کے ردعمل نے ظاہر کیا ہے کہ یورپ اندر ہے، یہ کوئی آپشن نہیں ہے۔ یہاں جرمنی کا کردار آج ناگزیر نظر آتا ہے، اب سب کچھ برلن پر منحصر ہے۔ اور یہ اچھی بات ہے کہ برطانیہ باہر ہو گیا ہے کیونکہ اس طرح جرمنی آخر کار اپنا سیاسی کردار ادا کرنے کے قابل ہو جائے گا جب کہ لندن نے اپنی گردن نیچے نہیں کی تھی۔ اگر وہ ایسا کرتا ہے تو رفتار میں تبدیلی آئے گی۔ کیونکہ آئیے واضح ہو جائیں: یا تو یورپ ایک جیو پولیٹیکل کمیونٹی بن جاتا ہے، یا یہ پسماندہ ہو جاتا ہے۔ اور مجھے لگتا ہے کہ جرمنی اس کو سمجھنے ہی والا ہے اور وہ کچھ کہنے والا ہے جو اس نے کبھی نہیں کہا: میں یورپ کے رہنما کا کردار ادا کرنے کے لیے تیار ہوں۔ جہاں تک اٹلی کا تعلق ہے، آئیے اس حکومت کی اعتدال پسندی پر واپس جائیں۔ میں کسی ایسے ملک کی فزیوگنومی نہیں دیکھ سکتا جس کا کوئی کردار ہو۔ بلاشبہ، ہم ایک عظیم بانی ملک رہے ہیں۔ لیکن صرف اتنا۔"
اس وبائی مرض نے یہ ظاہر کیا ہے کہ اگر کوئی ضرورت تھی تو کوئی طاقت نہیں ہے، چاہے اسے کتنی ہی بڑی کیوں نہ سمجھا جائے، وہ ایسی لکیر دینے کے قابل ہے جو ہمیں متاثر کر سکے۔ بحران کے دوران، ہر کوئی اپنے اپنے کاروبار کے بارے میں چلا گیا، بڑے لوگوں کے ساتھ، امریکہ کو دیکھیں، اکثر ہسٹیریا سے رہنمائی حاصل کی جاتی ہے۔ آج دنیا کے مراکز کیا ہیں؟ کیا کوئی انچارج ہے؟
"نہیں، دنیا میں حکومت کرنے والا کوئی نہیں ہے۔ کیونکہ عالمگیریت نے اس کی مخالف شناختوں کو ابھارا ہے۔ اس لیے خودمختاری، نو قوم پرستی وغیرہ۔ دنیا کی ساخت جسے ہم جانتے ہیں تحلیل ہو رہی ہے۔ اب کوئی مغرب نہیں ہے۔ آج ایک امریکہ ہے جو کہتا ہے: میرا پہلا دشمن یورپ ہے۔ اور وہ نیٹو، ٹیرف وغیرہ سے دستبرداری کی دھمکیوں کے ساتھ ایسا کرتا ہے۔ چین، یہ سچ ہے، ایک بہت بڑی طاقت ہے، لیکن اس میں عالمی طاقت بننے کی صلاحیت نہیں ہے۔ حقیقت میں اثر و رسوخ کے بڑے شعبے ہیں جہاں ہر کوئی اپنی اپنی منطق کے مطابق حرکت کرتا ہے۔ مثال کے طور پر ترکی عالمی تاریخ کا ایک اہم حصہ بن گیا ہے کیونکہ وہ پورے مشرق وسطیٰ میں توسیعی صلاحیت کا انتظام کرتا ہے۔ روس، اگرچہ اقتصادی طور پر بہت کمزور ہے، ایک مضبوط جغرافیائی سیاسی طاقت ہے، اور اس نے مشرق وسطیٰ اور بحیرہ روم کے علاقے میں مکمل طور پر داخل ہو کر اس کا ثبوت دیا ہے۔ لیکن یہاں تک کہ یہ پہیلی کا صرف ایک ٹکڑا ہے۔ جب میں کہتا ہوں کہ مغرب کا کوئی وجود نہیں ہے تو میں ایک بہت ہی سخت جملہ کہہ رہا ہوں، میں اس سے واقف ہوں۔ لیکن میں ایک ایسا بحران دیکھ رہا ہوں جس میں ہماری لبرل جمہوریت کی طاقت کانپ رہی ہے۔ ہمیں یہ نہیں بھولنا چاہیے کہ چینی ثقافت آزادی پر نہیں بلکہ نظم و ضبط کے تصور پر قائم ہے۔ آزادی کا تصور تیزی سے ایک بھوت بنتا جا رہا ہے، کیونکہ اگر معاشروں کو بتدریج تباہ کیا جائے تو ان کی سیاسی نمائندگی ایک ڈرامائی بحران میں داخل ہو جاتی ہے۔ مغرب کا زوال یہ ہے۔ آنے والی دہائیوں میں، اگر ہم پیشین گوئیاں کرنا چاہیں، تو لبرل جمہوریتوں اور جمہوریت کی غیر لبرل شکلوں کے درمیان بڑھتا ہوا تصادم نظر آئے گا۔
