"برلن اور برسلز: یورپ کے قربانی کے بکرے"

"نپولیتانو ایک عظیم صدر تھے، یہ شرم کی بات ہے کہ وہ چلا گیا۔ رینزی؟ میں نے اسے ابھی تک فریم نہیں کیا ہے: وہ بہت بولتا ہے، لیکن آئیے اسے وقت دیں۔ جبکہ Draghi اسے تقریباً 30 سالوں سے جانتا ہے: میں اس پر بھروسہ کرتا ہوں، یہاں تک کہ اگر میں نہیں جانتا ہوں کہ مقداری نرمی صحیح حل ہے"۔ یہ فیصلہ جرمن سفارت کار یوآخم بٹرلِچ کی طرف سے آیا ہے، جس نے Escp یورپ بزنس سکول کے ایک اقدام کے موقع پر اسٹراسبرگ میں یورپی پارلیمنٹ میں انٹرویو کیا، جس میں وہ ایک پروفیسر ہیں، اور ENA (Ecole Nationale de l'Administration جس میں 'Elite transalpina'، جس میں سے وہ بورڈ کے رکن ہونے کے ساتھ ساتھ ایک سابق طالب علم بھی ہیں۔

لیکن سب سے بڑھ کر Bitterlich، 80 اور 90 کی دہائی کے موڑ پر، دیوار برلن کے گرنے اور متحدہ یورپ کے منصوبے میں تیزی کے سال، چانسلر ہیلمٹ کوہل کے خارجہ پالیسی اور سلامتی کے مشیر تھے: ان کی طرح بین الاقوامی سیاست کو بہت کم جانتے ہیں۔ جو جرمنی میں توانائی کمپنی Veolia Environnement کے چیئرمین کے ساتھ ساتھ فرانس-چین کمیٹی کے نائب صدر اور کئی یورپی تھنک ٹینکس کے رکن بھی ہیں۔

دیوار برلن 25 سال پہلے گر گئی لیکن لگتا ہے کہ یورپ کو ابھی تک اپنی شناخت نہیں ملی۔

"یورپ مایوس ہو چکا ہے کیونکہ ہم خودغرض ہو گئے ہیں اور اپنے آپ میں پیچھے ہٹ گئے ہیں: جنگ کے بعد کی نسل کی رفتار اب نہیں رہی، اب نوجوان یورپ کو قدر کی نگاہ سے دیکھتے ہیں اور مستقبل کی طرف نہیں دیکھتے۔ ادارہ جاتی سطح پر، ہر کوئی اپنے کیک کے ٹکڑے کے بارے میں سوچتا ہے، شراکت داروں کے ساتھ، آبادی کے ساتھ اور معیشت کے ساتھ بات چیت کرنے کی صلاحیت خود ختم ہو چکی ہے۔

عمل کیوں پھنس گیا؟

"89-90 کے سال، دیوار برلن کے گرنے اور سوویت یونین کی تحلیل کے ساتھ، ایک اہم نقطہ تھا۔ سچ یہ ہے کہ کچھ ممالک ابھی تک اس تبدیلی کو ہضم نہیں کر پائے ہیں۔ جرمنی یقیناً ان ممالک میں شامل ہے، لیکن سب سے زیادہ حیران کن معاملہ فرانس کا ہے، جو اس وقت تک براعظم میں مطلق العنان قیادت رکھتا تھا۔ اب فرانس اور جرمنی دونوں اب بھی ایک کردار کی تلاش میں ہیں: جرمنوں سے کہا جاتا ہے کہ وہ زیادہ ذمہ داری اٹھائیں، لیکن پھر جب وہ دوسرے ممالک پیچھے ہٹ جائیں گے۔"

اٹلی میں بھی اینٹی یوروپیئنزم بڑھ رہا ہے۔

"برلن اور برسلز اب دوسروں کی مشکلات کے لیے قربانی کا بکرا بن چکے ہیں۔ فضول باتیں کرنے کا ایک خطرناک رجحان ترقی کر رہا ہے، جیسا کہ میں نے حال ہی میں اطالوی ماہرین اقتصادیات سے بھی سنا ہے۔ آئیے یونان کا معاملہ بھی لے لیں: جرمنی ایتھنز سے بالکل بھی دشمنی نہیں رکھتا، اس کے برعکس جس طرح سے ایمرجنسی کا انتظام کیا گیا ہے، انجیلا مرکل کی ہچکچاہٹ کی رضامندی کے باوجود، یونانیوں نے اپنے عوامی قرضوں میں 40 فیصد کمی کی ہے۔

اور اب آتا ہے Tsipras…

"ہم دیکھیں گے کہ وہ کیا تجویز کرتا ہے۔ میں اپنے تجربے سے کہتا ہوں کہ انتخابی مہم ایک چیز ہے، حقائق ایک چیز ہیں: ہم دیکھیں گے کہ نئی یونانی حکومت واقعی کیا کرنا چاہتی ہے۔ ابھی کے لیے، یہ میرے لیے واضح نظر آتا ہے کہ جرمنی ایتھنز کی مدد کرنے کے لیے تیار ہے، بشرطیکہ وہ اپنے وعدوں پر قائم رہے اور شارٹ کٹ کی تلاش نہ کرے۔"

بحران سے نکلنے کے لیے، ECB کی مقداری نرمی ہاتھ میں ہے۔

"میں ماریو ڈریگھی کو 1986 سے جانتا ہوں (وہ وزارت خزانہ کے ایک سینئر اہلکار تھے، ایڈ)، وہ ایک دوست اور ان نایاب بینکرز میں سے ایک ہیں جو بینکنگ کی حقیقت کو جانتے ہیں۔ مجھے اس پر بھروسہ ہے، حالانکہ ذاتی طور پر مجھے یقین نہیں ہے کہ Qe بہترین حل ہے۔ اس کا ایک ایسا اقدام ہے جسے میں مایوسی کے طور پر بیان کروں گا، لیکن کوشش کرنا اچھا ہے: ہم دیکھیں گے کہ یہ کام کرتا ہے یا نہیں۔"

پھر اس کا حل کیا ہے؟

"مرکزی مسئلہ بینکوں کا ہے، جو اب کاروبار کو کریڈٹ فراہم نہیں کرتے ہیں۔ ڈریگی اس معنی میں مداخلت کرتا ہے لیکن مجھے ڈر ہے کہ نقطہ اقتصادی پالیسیوں کو بحران، منڈیوں، عالمی مسابقت کے مطابق ڈھالنے میں ناکامی ہے۔ سچ تو یہ ہے کہ ہم نے طویل عرصے سے بینکنگ سیکٹر کے مناسب ضابطے کی کمی کا اندازہ لگایا ہے۔ میں آپ کو ایک مثال دیتا ہوں: برلن یورپی سیلیکون ویلی بن گیا ہے، اس کے خطے میں 700 ملین یورو اسٹارٹ اپس اور اختراعات میں لگائے گئے ہیں، اور 100 ملازمتیں پیدا کی گئی ہیں۔ لیکن یہ پیسہ کہاں سے آیا؟ بینکوں سے نہیں بلکہ امریکی وینچر کیپیٹل سے۔ کیونکہ بینکوں کو، ریگولیٹری تاخیر کی وجہ سے، اب حل کرنے میں بہت زیادہ پریشانی ہے۔"

تو کیا نئے قوانین کی ضرورت ہے؟

"نئے اصولوں کی ضرورت نہیں ہے لیکن عام فہم اور پہل کی ضرورت ہے: ہر ملک کو اپنا راستہ تلاش کرنے کی کوشش کرنی چاہئے، ان چیزوں پر توجہ مرکوز کرتے ہوئے جو وہ بہترین کرتا ہے۔ اس معاملے میں قواعد کو ہم آہنگ کرنے کی ضرورت نہیں ہے، کیونکہ آخر میں ہر ملک کی اپنی خصوصیات، کمزوریاں اور خوبیاں ہوتی ہیں۔ زیادہ سے زیادہ، کامیاب ماڈلز کا تبادلہ کیا جا سکتا ہے: مثال کے طور پر، ملازمت کے حوالے سے، فرانس خود آسٹریا کے ماڈل کا مطالعہ کر رہا ہے، جبکہ جرمن ماڈل تربیت کے لیے مشہور ہے۔"

تو سیاست کی بھی ضرورت ہے۔

"یقیناً، اور اسی لیے جرمنی یورو زون میں پہلی معیشت ہے۔ کیونکہ کافی تذبذب کے بعد بھی وہ معاشی اصلاحات کرنے میں کامیاب ہوئے ہیں۔ ان میں سے کچھ، خاص طور پر سماجی پالیسیوں کے بارے میں، میں نے کوہل کو 1988 کے اوائل میں تجویز کیا تھا، لیکن پھر دیوار کا گرنا پڑا، وہ پیچیدہ سال تھے۔ اس کے بعد شروڈر آیا جو شروع میں ہچکچاتا تھا، لیکن 2002 میں اس نے سمجھا اور عمل کیا۔ دیوار کے گرنے کے بعد اسے 14 سال لگے، لیکن اصلاحات کے پہلے فوائد 2005-2006 میں پہلے ہی پہنچ چکے تھے۔

دس سال پہلے، جب کہ اٹلی جیسے دوسرے ممالک اب بھی تعطل کا شکار ہیں۔ کیا Renzi کے ساتھ کچھ بدل رہا ہے؟

"رینزی میں ابھی بھی پڑھ رہا ہوں۔ وہ تمام اطالویوں کی طرح بہت زیادہ بات کرتا ہے، لیکن لگتا ہے کہ وہ اٹلی کو تبدیل کرنے کا ارادہ رکھتا ہے۔ سینیٹ کی اصلاحات یقیناً بہترین ہیں، جب کہ نوکریوں کے ایکٹ کے بارے میں میں ابھی کچھ نہیں کہہ سکتا۔ جہاں تک ناصری کے معاہدے کا تعلق ہے، میں کہتا ہوں کہ اس نے بہت اچھا کیا: اسے حکومت کرنے کے لیے برلسکونی کی ضرورت تھی۔ میں رینزی کو صرف ایک چیز کے لیے ملامت کرتا ہوں: جب وہ کہتا ہے کہ یوروپول کے پاس آپریشنل اختیارات ہونے چاہئیں تو وہ بالکل درست ہیں، لیکن وہ ہیلمٹ کوہل کا ذکر کرنا بھول جاتے ہیں، جو اس وقت امریکی ایف بی آئی ماڈل پر یورپی پولیس فورس کی تجویز دینے والے پہلے شخص تھے۔ ہم اس مسئلے کو 90 کی دہائی کے آخر میں کریٹ میں ایک یورپی کونسل میں لے گئے، لیکن مختلف وزرائے داخلہ نے اسے سبوتاژ کیا۔ سوائے ایک کے۔"

چی۔

"جارجیو نپولیتانو۔ ان سالوں میں وہ وزیر داخلہ تھے (پہلی پروڈی حکومت، ایڈ) اور وہ ان چند لوگوں میں سے تھے جنہوں نے ہمارے اقدام کو سمجھا اور ان کی تعریف کی۔ میں ان کے لیے بے پناہ عزت رکھتا ہوں، نپولیتانو حالیہ دہائیوں میں یورپی سیاست کے بہترین ترجمانوں میں سے ایک رہے ہیں، اور ان کا استعفیٰ آپ کے لیے بہت بڑا نقصان ہے۔ وہ جمہوریہ کے صدر کے طور پر بھی بہترین تھے: وہ ماریو مونٹی کو ہنگامی حکومت سونپنے میں حق بجانب تھے، جو کبھی سیاست دان نہیں بنے لیکن ایک ٹیکنیشن کے طور پر کامل تھے۔ پھر وہ نئی نسل کی آمد کو ایڈجسٹ کرنے کے قابل تھا جس کی نمائندگی رینزی نے کی۔ اس کی جگہ لینا مشکل ہو گا اور میں نہیں جانتا کہ کس کے ذریعے، کیونکہ میں زیادہ اندرونی اطالوی واقعات کی پیروی نہیں کرتا ہوں۔ میں پچھلی نسل کو بہتر جانتا تھا: مثال کے طور پر، میرا سابق صدر Ciampi کے ساتھ بھی عزت اور دوستی کا رشتہ ہے، جنہوں نے یورپی یونین کی ترقی میں بھی فیصلہ کن کردار ادا کیا۔

چلو واپس یورپ چلتے ہیں: کیا آپ کو جنکر پر یقین ہے؟

"بالکل ہاں۔ باروسو ایک کمزور صدر تھا، جیسا کہ پروڈی تھا، جو میرے لیے ایک بڑی مایوسی تھی۔ جنکر تین وجوہات کی بنا پر ایک مضبوط صدر ہو سکتا ہے: اس کے پاس کھونے کے لیے کچھ نہیں بچا، وہ اپنے سیاسی کیرئیر کے عروج پر ہیں اور جانتے ہیں کہ تمام ممالک سے کس طرح اچھی طرح سے تعلق رکھنا ہے۔ اور پھر اس کے پاس پہلے درجے کا عملہ ہے، جو اپنے پیشرو سے کہیں بہتر ہے۔ میں آپ کو سب سے بڑھ کر تین نام دوں گا: نائب صدر، ڈچ فرانسس ٹیمرمینز، پولش ایلزبیٹا بینکوسکا، اندرونی مارکیٹ کے انچارج، اور ڈینش مارگریتھ ویسٹیجر (بنیاد پرست بائیں بازو کی جماعت، ایڈ)۔

آخری سوال: معاشی ترقی کب واپس آئے گی؟

"مجھے یقین ہے کہ جنکر کے ساتھ، یورپ دوبارہ شروع کرنے کے قابل ہو جائے گا. دریں اثنا، 1,5 میں جرمنی کے ذریعے ریکارڈ کیا گیا +2014% ایک اچھا نتیجہ ہے، اور 2015 میں دوسرے ممالک جیسے اٹلی کو دوبارہ ترقی کرنی چاہیے، اگرچہ آہستہ آہستہ۔ مسئلہ یہ ہے کہ چالبازی کی گنجائش کم ہے، کیونکہ ہم پھنس گئے ہیں۔ یہی وجہ ہے کہ میں کہتا ہوں کہ QE سے زیادہ، ہر ملک کو اپنی بہترین کارکردگی پر واپس آنے کی ضرورت ہے: جمود کو برقرار رکھنا کسی کے لیے آسان ہے، لیکن یہ وقت اصلاحات کرنے کا ہے۔"