میں تقسیم ہوگیا

ویسٹی: "جنوب سیاسی ایجنڈے سے دور ہے لیکن اٹلی کی اصلاح ضروری ہے"

GIANFRANCO VIESTI کے ساتھ انٹرویو، یونیورسٹی آف باری میں اپلائیڈ اکنامکس کے پروفیسر، جنوبی اور کتاب "Centres and peripheries" کے مصنف - شمالی اور جنوبی اٹلی کے درمیان فاصلہ بہت دور ہے اور اس صدی میں حقیقت مزید خراب ہوئی ہے - ان کا وزن بہت کم ہے۔ جنوب میں تعلیم کی سطح اور ایک خطے اور دوسرے کے درمیان جسمانی تنہائی لیکن "یہ ضرورت سے باہر ہے نہ کہ سخاوت سے کہ ملک کو درست کرنے کی ضرورت ہے" - اپنی حدود کے باوجود، کاسا ڈیل میزوگیورنو کا دوبارہ جائزہ لینے کی ضرورت ہے۔

ویسٹی: "جنوب سیاسی ایجنڈے سے دور ہے لیکن اٹلی کی اصلاح ضروری ہے"

کی تازہ ترین کتاب Gianfranco Viesti, "Centres and suburbs"، Laterza کی طرف سے Anticorpi سیریز میں شائع کیا گیا ہے، یہ سب ٹائٹل "Europe, Italy, the South from XNUMXth Century to XNUMXst Century" کا ایک پرجوش حجم ہے۔ اور سچ پوچھیں تو پڑھنے کے اختتام پر یہ نہیں کہا جا سکتا کہ عالم اپنے گھناؤنے وعدوں کو پورا نہیں کرتا۔ Viesti اٹلی کے سب سے مشہور ماہر اقتصادیات میں سے ایک ہے جو جنوبی اٹلی کے موضوع پر گہرائی سے مطالعہ کرنے کے لئے ہمیشہ ایک صفت کے ساتھ ہوتا ہے، "Southernist"، جس نے اسے سالوں سے مصروف رکھا ہے۔ اس بار ہمارے ملک میں تقسیم اور عدم مساوات کا موضوع ایک وسیع تر تناظر میں ہے، یورپی اور عالمی ایک، جس میں، اٹلی سے باہر علاقائی تفاوتوں کی تلاش میں، وہ دوسروں کے ساتھ ساتھ ہمارے اپنے "mezzogiornos" کا مطالعہ اور گہرا مطالعہ کرتا ہے۔ تاریخ کے ساتھ ساتھ معاشی جغرافیہ کی بھی اچھی کتاب۔

بیس ابواب کو تین حصوں میں تقسیم کیا گیا ہے، اس سے پہلے ایک گھنا تعارف ہے جو اکیلے ہی کتاب کی پوری سہاروں کو سنبھالے ہوئے ہے۔ ہر باب میں عالمگیریت، درجہ بندی، عدم مساوات کے دھاگے کھلتے اور آپس میں جڑ جاتے ہیں، یہ سب اس پلاٹ کو تیار کرتے ہیں جس میں عنوان سے تجویز کردہ سوال کا جواب دے کر سامنے آنے والے لباس کو ڈیزائن کرنا چاہیے: مراکز کیوں ہیں؟ اور مضافات کیوں ہیں؟ اس کے ساتھ اس کے بارے میں بات کرتے ہوئے، تاہم، ہم صرف اپنے گھر، اپنے جنوب کا سامنا کر سکتے ہیں، اور ایک چھوٹی سی بات سے شروع کر سکتے ہیں: لیکن ہم اب بھی کیوں بات کر رہے ہیں "جنوبی سوال" Garibaldi، Cavour اور Savoys کے کام کے 160 سال بعد۔ ہم اب بھی "منتقل" کیوں ہیں؟

ویسٹی کے لیے (اور جیسا کہ اب یہ "ناقابل تردید" ہے، جیسا کہ وہ اس پر روشنی ڈالتا ہے) اصل خلا وسیع ہو جاتا ہے۔ خاص طور پر پہلی جنگ عظیم کے سالوں میں. اور یہ سب سے بڑھ کر جنگ کی وجہ سے ہوتا ہے، "جو ملک کے تمام وسائل کو جنگی پیداوار پر مرکوز کرنے کی طرف لے جاتا ہے اور اس وجہ سے پیداواری نظام کو بہت زیادہ وسعت دیتا ہے جو تقریباً تمام شمال مغرب میں واقع تھا"، جس کی وجہ سے "بہت بڑی جہتی چھلانگ لگتی ہے اور وہاں سے نجات حاصل ہوتی ہے۔ جنگ کے اختتام پر صنعتی آلات جسے ہم آج جانتے ہیں۔ 

فسطائیت پھر اپنا اضافہ کر لے گی۔ 

"یہ تاریخ دانوں کی طرف سے نسبتاً کم مطالعہ شدہ دور ہے لیکن یہ بالکل واضح ہے کہ فاشزم جنوب کو زراعت اور فوج کے لیے ہتھیاروں کے ایک بڑے ذخیرے کے طور پر دیکھتا ہے۔ اس طرح، شمال جدید ہوتا ہے اور نہ صرف صنعتی بلکہ شہری بھی بن جاتا ہے، تاکہ متوسط ​​طبقے پیدا ہوں، مقامی صنعت کے لیے استعمال کی ابتدائی مانگ پیدا ہو اور ایک نیک سرکٹ پیدا ہو جو باقی ملک سے الگ ہو۔ جنوب میں رہتے ہوئے آپ دیہی علاقوں میں رہتے ہیں۔ حالیہ مورخین کی طرف سے بھی شراکتیں ہیں جو یہ بھی بتاتی ہیں کہ کس طرح فاشزم کی مالی اور سماجی پالیسیوں نے ملک میں عدم مساوات کو بڑھایا ہے، دولت کو ترجیح دی ہے اور خاص طور پر زراعت میں اجرتی مزدوری کو سزا دی گئی ہے۔"

اس کے باوجود ملک کے ایک مخصوص حکمران طبقے نے فاشزم کے دور میں جنوب میں ترقیاتی منصوبوں کا تصور بھی کیا تھا۔ حوالہ واضح طور پر IRI کا ہے: کیا یہ صحیح ہے؟

"XNUMX کی دہائی میں، جنوبی باشندوں کی قیادت میں IRI نے جنوب میں بڑے صنعتی مقامات کے لیے ایک پروجیکٹ کھڑا کیا تھا جو XNUMX کی دہائی میں تعمیر کیے جانے تھے۔ لیکن ہم جانتے ہیں کہ یہ کیسے ختم ہوتا ہے، دوسری عالمی جنگ آتی ہے اور سب کچھ رک جاتا ہے۔ صرف. یہاں تک کہ جنگ کے اثرات شمال اور جنوب میں ایک جیسے نہیں ہیں: مثال کے طور پر نیپلز کے صنعتی آلات کی تباہی مکمل ہے جب کہ شمال کا کافی حد تک محفوظ ہے۔ اور آخر کار، ایک ایسی چیز جسے ہم بھول جاتے ہیں، پہلے جمہوری اٹلی نے نمایاں طور پر تفاوت کو بڑھایا کیونکہ مارشل پلان کے تمام وسائل، سمجھ بوجھ کے ساتھ، صنعتی بحالی کے لیے مقصود تھے اور اس لیے اس کا رخ شمال کی طرف موڑ دیا گیا تھا۔ جنوب کے لیے مہلک واقعات کا ایک سلسلہ جو صرف ڈی گیسپیری اور دیگر کا کاسا ڈیل میزوگیورنو بنانے کا فیصلہ ٹوٹتا ہے۔ A Cassa تاہم، ہمیں یہ نہیں بھولنا چاہیے، جس نے ابتدائی دنوں میں، بہت مثبت کام کرتے ہوئے، صنعت کاری کے موضوع پر توجہ نہیں دی، جو صرف XNUMX کی دہائی کے آخر میں آئے گا"۔

تو ملک کے جنوب کے لیے بہترین سال جنوبی اطالوی کیش رجسٹر کے تھے؟

"میں یہ کبھی نہیں کہتا لیکن ہاں، وہ سال، جو کہ پچاس کی دہائی سے لے کر پچھلی صدی کے ستر کی دہائی تک ہیں، اگر ہم انہیں روشنی اور سایہ کے ساتھ دیکھیں تو بھی کافی حد تک مثبت ہیں، سب سے بڑھ کر اس لیے کہ جدید بنانے کے لیے بہت کوششیں کی جا رہی ہیں۔ ملک کا یہ حصہ. آخر کار جنوب کی شہری کاری ہے اور سماجی خدمات میں جمہوریہ کی پہلی بڑی عوامی سرمایہ کاری ہے۔ سکول، ہسپتال پیدا ہوتے ہیں، اور اس سے بڑی تبدیلی آتی ہے، متوسط ​​طبقہ ظاہر ہوتا ہے، خواتین کا کردار ہونا شروع ہوتا ہے۔ ظاہر ہے کہ بہت بہتر کام کیا جا سکتا تھا، آئیے شہریکرن پر حکومت کرنے کی نااہلی کے بارے میں سوچیں جس نے نیپلز، پالرمو بلکہ باری کے شہروں کی طبعیات کو بھی شدید نقصان پہنچایا ہے۔ لیکن اس کے بعد جو کچھ ہوتا ہے اس سے اس کا کوئی تعلق نہیں ہے۔"

اور اگلے تیس سالوں میں کیا ہوگا؟

"XNUMX کی دہائی کے ساتھ، سیاست پر حکومت کرنے کی صلاحیت میں اضافہ نہیں ہوا، لیکن یہ اب بھی بہت مضبوط کھپت کا دور تھا اور اس وجہ سے عدم مساوات ڈرامائی نہیں تھی۔ نوے کی دہائی جنوب کے لیے خوفناک تھی، اس نے اپنی مرکزیت کو مکمل طور پر کھو دیا، یہ دائیں اور بائیں ہر سیاسی ایجنڈے سے غائب ہو گیا، جب کہ جرائم کے تباہ کن اثرات نے تمام امیدوں کو ختم کر دیا۔"

اس کے باوجود آپ XNUMX کی دہائی کو جنوب کے لیے بدترین سمجھتے ہیں۔

"وہ اس لیے ہیں کہ وہ بیرونی سیاق و سباق کی وجہ سے بڑھے ہوئے ہیں۔ اٹلی یورپی قوانین کے تابع ہے، جو ہر جگہ منفی پالیسیوں کا سبب بنتے ہیں، جسے ترقی کے بغیر اور عوامی مالیات کو بہتر کیے بغیر کفایت شعاری کہا جاتا ہے۔ صحت کی دیکھ بھال، مقامی نقل و حمل، اسکول، یونیورسٹی کے حوالے سے کوئی بھی پالیسی دور اندیشی یا اس مسئلے سے نمٹنے کی اہلیت نہیں رکھتی اور صورتحال کو مزید گھمبیر بناتی ہے۔ میں ان کو کتاب میں ایک ایک کرکے مخاطب کرتا ہوں اور یہ ظاہر کرتا ہوں کہ میں کس چیز کے لیے کھڑا ہوں۔

یہ نہ صرف اطالوی تاریخ ہے اور اس کا بھی کتاب میں خطاب ہے۔

"یہ سچ ہے. حقیقت یہ ہے کہ قومی سیاق و سباق اس کی طرف لے جاتے ہیں جسے پولرائزیشن کہا جاتا ہے اور جو اس صدی میں پیدا ہوا ہے۔ آج نہ صرف جنوب اور شمال کے ممالک ہیں، بلکہ مشرق کے ممالک بھی ہیں جو بالکل مختلف ہیں۔"

کوئی کہہ سکتا ہے کہ یونین کو بڑا کرنا غلط تھا۔

"یہ کہنا ٹھیک نہیں ہے۔ توسیع ایک عہد کا رجحان تھا، اس نے میز پر کارڈز بدل دیے، اس نے کافی مختلف سماجی اور سیاسی تنظیموں کو تصادم میں لایا۔ اور پھر اس سے انکار نہیں کیا جا سکتا کہ پہلے 40 سالوں میں یونین نے ترقی کی، اگرچہ وہ علاقے زیادہ امیر تھے۔ لہٰذا، اپنے قریب کی مثال دینے کے لیے، وینیٹو میں چیزیں پگلیہ کے مقابلے میں بہتر ہوئیں کیونکہ وہ خطہ بہتر لیس تھا۔ لیکن یہ وہی یورپی پالیسیاں ہیں جو ان لوگوں کی ترقی کے حق میں ہیں جو سب سے پیچھے ہیں اور ایسا ہمیشہ نہیں ہوا"۔

کتاب کے عنوان کی طرف لوٹنا ہے کہ کون مرکز میں ہے اور کون دائرے میں ہے؟

"تاریخی واقعات شمار ہوتے ہیں، کوئی راستہ نہیں ہے۔ اور پھر عوامی پالیسیاں ہیں، جو ترقی کی بنیاد پر ہیں اور جو فیصلہ کرتی ہیں کہ آپ کس طرف ہیں۔ اٹلی میں اس میں کوئی شک نہیں کہ پہلی جمہوریہ دوسری جمہوریہ سے بہتر تھی۔ کیونکہ ان کا مقصد مجموعی طور پر ایک زیادہ مساوی ملک کی تعمیر کرنا تھا حالانکہ انہوں نے ہمارے لیے عوامی قرضوں کی خوفناک میراث چھوڑی ہے۔ دوسری جمہوریہ کے دوران نہ صرف عوامی پالیسیوں کی مقدار اور شدت میں کمی تھی بلکہ ایک ایسا رجحان بھی تھا جو علاقہ، جنس اور نسل کے لحاظ سے عدم مساوات سے متصادم نہیں تھا۔ بڑھ گیا، جیسا کہ ذکر کیا گیا ہے، XNUMX کی دہائی میں۔ اور شمال کے کچھ خطوں کی طرف سے امتیازی خودمختاری کی درخواست کا اختتام صرف وبائی مرض کی لہر سے ہوا۔ یہ استدلال مکمل طور پر ملک کی متحد سمت کے فقدان کے ساتھ مطابقت رکھتا تھا: اگر وسائل کی کمی ہے، تو مضبوط ترین کو تحفظ فراہم کیا جانا چاہیے۔ یہ ان اصطلاحات میں کبھی نہیں کہا گیا کیونکہ جنوبی بھی ووٹ دیتے ہیں، لیکن یہ مطلب تھا”۔

ویسٹی کے مطابق جنوبی اٹلی جن معذوریوں سے دوچار ہے، ان میں سے دو وہ ہیں جن کا وزن دوسروں کے مقابلے میں زیادہ تھا: تعلیم کی سطح جو ایک خاص مقام پر یونیورسٹیوں میں پڑھنے کے لیے جانے والے لڑکوں کی پرواز کے ساتھ بہت کم پائی جاتی ہے۔ شمال کے؛ اور ایک علاقے اور دوسرے، ایک شہر اور دوسرے کے درمیان جسمانی تنہائی۔ اگر نیپلز، باری اور پالرمو قریب ہوتے تو کیا یہ مختلف ہوتا؟

"جغرافیہ آپ کو دور دھکیل سکتا ہے، لیکن بنیادی ڈھانچہ آپ کو قریب لاتا ہے۔ کینریز سمندر کے وسط میں ہیں، لیکن وہ پہلے سے کہیں زیادہ قریب ہیں، ہم نے اسے وبائی امراض کے دوران بھی دیکھا ہے۔ تو آئیے عوامی کاموں کی اہمیت کی طرف لوٹتے ہیں۔ "

پھر بھی اٹلی نے اب تک انتظام کیا ہے: ہم اب بھی ایک عظیم صنعتی طاقت ہیں۔ کیا ہمیں یقین ہے کہ جنوب واقعی ضروری ہے؟ 

“اٹلی نے حقیقت میں بہت بری کارکردگی کا مظاہرہ کیا ہے۔ اور اس کا حساب کتاب میں بھی دیتا ہوں۔ ہم ہر چیز کے آخری مقام پر ہیں جو یورپ میں اہم ہے، پیڈمونٹ اور لیگوریا بھی کام نہیں کرتے ہیں۔ میلان وینیٹو محور تھوڑا بہتر کر رہا ہے، لیکن کب تک؟ یہ ضرورت سے باہر ہے کہ ہمیں ملک کو ٹھیک کرنا ہے، یقینی طور پر سخاوت سے نہیں"۔

کیا یہ وبائی مرض کے خاتمے کے ساتھ ہو سکتا ہے؟ 

“وبائی مرض ایک سنسنی خیز وقفہ رہا ہے۔ کچھ بھی ہو سکتا ہے۔ یہ بھی کہ اٹلی ایک ہو جائے گا"۔  

کمنٹا