«У Италии был бы грозный кандидат на будущее председательство в Еврокомиссии: это президент ЕЦБ Марио Драги. Но нам нужно серьезное итальянское правительство, у которого хватит мудрости и силы выдвинуть его». Кроме суверенитета или национального популизма. У Италии были бы все шансы выйти из-за угла и сыграть свою роль в Европе, если бы только у нее было правительство, способное понимать и защищать истинные интересы страны, а не буксовать каждый день в погоне за последним голосом избирателей. Это мысль о Клаудио Мартелли, бывший заместитель премьер-министра и министр юстиции Первой республики, дважды депутат Европарламента, один из самых блестящих умов итальянского реформизма. Мартелли давно сошел с арены активной политики, где он был главным героем первой величины, но он не утратил страсти и ясности, чтобы с понятной тревогой смотреть на печальный дрейф итальянской политики. FIRSTonline взял у него интервью накануне европейских выборов.
Мартелли, европейские выборы 26 мая кажутся совсем не такими, как предыдущие. Возможно, референдума о Европе да или Европе нет, как говорит Сальвини, не будет, но мы, безусловно, стоим перед поворотным моментом, за которым впервые маячит сильный суверенно-популистский союз, эпицентром которого является Италия. бороться против двухскоростного проевропейского состава, состоящего из тех, кто защищает Европу такой, какая она есть, и тех, кто хотел бы ее реформировать. Среди многих причин, которые привели Европу к нынешнему кризисному состоянию, какая, по вашему мнению, является самой важной и той, с которой нам нужно начать заново, чтобы обратить вспять нынешние регрессивные и разрушительные тенденции?
«Я думаю, что сочетание глобализации и иммиграции было разрушительным. Неуправляемая глобализация выставила Европу в конкурентном измерении, особенно с Китаем, но не только, к чему она не была готова. В свою очередь иммиграция, которая является человеческим лицом глобализации и которой в Италии в начале 90-х годов активно управляли – с созданием специального министерства, с законом о праве на убежище и с законом о гражданстве, к которому Для меня большая честь внести решающий вклад в качестве министра юстиции – меня пренебрегли и недооценили. Ошибка за ошибкой повторялась бесконечно с импровизированными и неэффективными подходами и с иллюзией, что недобросовестное общение может заменить разумную политику. Демократический барьер на пути миграционной волны был наконец поставлен министром Миннити при правительствах Ренци и Джентилони, но к тому времени было уже слишком поздно, чтобы остановить дезинформацию и страхи. На самом деле глобализацией и иммиграцией можно и можно управлять, как продемонстрировала канцлер Меркель в Германии, когда она открыла границы для сирийских беженцев, но в то же время наняла 10 XNUMX государственных чиновников для управления чрезвычайными ситуациями и интеграцией. С чего начать сегодня? От перспективного общего видения проблем и компетентности для их решения».
Что останется от той Европы, которую мы знаем как фактор мира и благополучия, если на европейских выборах будет суверенное и популистское утверждение и какая надежда, что демократические и проевропейские силы выведут ее из оцепенения? и неподвижность?
«Я не знаю, смогут ли силы, теснящие караван-сарай национал-популизма и зачастую представленные колоритными и непоследовательными партиями и личностями, иметь решающее значение в новом Европарламенте. Признаки демократического возрождения, появляющиеся во многих европейских странах, на самом деле заставляют нас думать, что будущее Старого континента не столько мрачно, сколько опасается. Однако мы должны понимать, почему после восхождения Трампа в Белый дом и после Brexit Италия больше других подвержена суверенному и популистскому сползанию и как много весит ее политическая и экономическая слабость. Правда в том, что в Италии, как и в Европе, ощущается острая нехватка лидеров и что сегодня, при ближайшем рассмотрении, во всем Европейском Союзе есть только один лидер, достойный этого имени, которым является президент ЕЦБ Марио. Драги, человека, которому одной речи («Все, что нужно») было достаточно, чтобы спасти евро. Дальновидное итальянское правительство, действительно внимательное к реальным интересам страны, не упустит возможности выдвинуть ее кандидатуру с большими шансами на успех на пост президента Европейской комиссии, но я боюсь, что Маттео Сальвини и Луиджи Ди Майо, занятые как они в своих курятничных дрязгах, так и не подумали об этом».
В действительности, если с национал-популистской стороны выделяется разрушительная близорукость Европы, то с демократической и проевропейской доминирует неопределенность, которую можно обобщить в лозунге «Европа да, но не такая». А Европа как? Для истинных проевропейцев сейчас не время бросать свое сердце через препятствие и останавливать вето Вышеградского блока, предлагая двухскоростную Европу, в которой, наконец, возможно голосование по большинству и частью которой является Италия. присоединившись к ведущей группе?
«Правильно, но чтобы вести и побеждать в мужественной битве, направленной на реформирование Европы и определение нового правления, нам нужно начать с правительства, в сердце которого, в отличие от нынешнего, лежит европеизм. Однако задача нового правления для новой Европы, безусловно, является задачей, которую необходимо решить, даже если она не единственная».
Какие самые срочные?
«Вызов общеевропейской обороне, который стал более актуальным после шантажа США в отношении НАТО и требует от Европы взять на себя лидерство и экономическое руководство Атлантическим альянсом. Кроме того, существует безотлагательность европейской экономической политики, которая преодолевает одностороннюю экономию северных стран и Вышеградского блока и негибкость немцев и которая ускоряет развитие и инвестиции в инновации и инфраструктуру в зависимости от большего роста. экономики и занятости, особенно среди молодежи. И, наконец, последнее, но не менее важное: это вопрос обучения, которое нужно выиграть с помощью новой платформы Erasmus, которая распространяется от университетов до средней школы и предусматривает, что не менее 1/3 учебного времени молодых европейцев тратится на обучение в других странах. Европейского Союза».
Однако он не считает, что, кроме хорошей программы и четких и определенных приоритетов, Европе нужно найти душу и проект, который согревает сердца, особенно молодых людей, и который возрождает надежду на лучшее будущее. Одним словом, Новый курс. Союз между заслугами и потребностями, который вы объявили на социалистической ассамблее в Римини в 1982 году, все еще кажется чрезвычайно своевременным сегодня: не может ли это быть именно ответом на социальное и политическое недомогание Италии?
«Я рад, что и сегодня есть те, кто признает жизненность той интуиции, которая в то время была реализована лишь в малой степени, но которая подтверждает свою своевременность по крайней мере по двум причинам. Во-первых, потому, что проект союза достоинств и потребностей придает идентичность политической стратегии сильного и современного реформизма, который примиряет противоположные социальные и политические балансы и идет вразрез со временем. А во-вторых, потому что, не пройдя полную проверку, этот проект сохраняет свою силу и свою идеальную привлекательность».
Почему, несмотря на то, что его многие оценили, в 80-х годах проект заслуг и нужд не осуществился?
«В политике, как и в жизни, время имеет решающее значение, и, возможно, был прав Тони Блэр, который в 90-х годах сказал мне, что лейбористы очень внимательно изучают мой проект, но считают его слишком опережающим свое время, по крайней мере, для такой страны, как Италия, чье общество и политическая культура не были готовы принять такой революционный вызов. Даже Беттино Кракси, изначально поддержавший проект и в то время все больше и больше рассказывавший о борьбе со старой и новой бедностью, в итоге не поддержал его должным образом. Но тот камень, брошенный в пруд, принес плоды».
Что?
«Создание министерств и последующая политика равных возможностей, иммиграции и культурного наследия не сыпались с неба, а являются результатом этого проекта. К сожалению, не существовало политической философии против благосостояния, которая должна была бы стать двигателем союза между заслугами и потребностями. И был также определенный снобизм левых, которые не вполне уловили реформистскую глубину этого проекта и недооценили центральную роль образования и значение школы как социального лифта».
С чего сегодня должна начаться современная политика потребностей? Из Рей или из дохода от гражданства?
«Конечно, от Рей, которую правительства Ренци и Джентилони имели заслугу запуска, но в которую они вложили скудные ресурсы и которую они не смогли адекватно объяснить итальянцам. Наоборот, это заставляет нас думать, что социальное вмешательство, которое не вознаграждает труд, такое как гражданский доход, до сих пор запрашивалось меньшим числом граждан, чем ожидалось пятью звездами, доказывая, что реальные масштабы бедности в Италии их, возможно, меньше, чем 5 или 6 миллионов, о которых мы часто говорим, и вместо этого распространение незаявленной работы сильнее, чем можно подумать».
А с чего начать поощрение заслуг?
«Определенно из школы, но также и из заводов и офисов через переговоры компании и сотрудничество между социальными партнерами».
Многое будет зависеть от эволюции политической структуры. На ваш взгляд, какое влияние европейские выборы окажут на действующую власть? Будет ли правительственный кризис после голосования или будут ли вообще досрочные выборы?
«Трудно делать прогнозы. Я полагаю, что есть 50-процентная вероятность того, что цемент власти и кресел приведет к подтверждению существования, пусть и фиктивного, правительства Сальвини-Ди Майо и еще 50-процентная вероятность того, что после европейского голосования нынешняя политическая союзы рушатся. Но чего не учитывают ни Сальвини, ни Ди Майо, так это все более надвигающееся присутствие на итальянской политической сцене каменного гостя, называемого финансовым кризисом, который, совершая необходимые экзорцизмы, рискует оказаться еще хуже, чем кризис лета 2011 года. разговоры о возможном прибытии Тройки в Италию или о введении налога на имущество итальянцев или даже о реструктуризации государственного долга являются тревожными признаками».
Столкнувшись с такими проблемными сценариями, Демократическая партия Зингаретти не прикасается к мячу и пока не нашла способ перевернуть стол, укрепив свою реформистскую идентичность. На ваш взгляд, гипотеза о союзе с «Пятью звездами» была бы возможностью или трагической ошибкой для Демократической партии?
«Мне кажется значительным, что, по крайней мере, для этого законодательного собрания, Зингаретти завершил речь, исключив возможность того, что Демократическая партия может объединиться с «Пятью звездами». Будущее еще не написано».
