„Este clar că Italia ar trebui să ia partea împotriva lui Maduro și în favoarea lui Guaidò, care mi se pare totuși a fi unul. figura prea slabă a dura". Giulio Sapelli, fost profesor de istorie economică la Universitatea de Stat din Milano, este unul dintre cei mai mari cunoscători ai lumii sud-americane: de îndată ce s-a întors dintr-o călătorie lungă în care a vizitat Brazilia, Argentina, Chile, Columbia, Peru și Mexic, a acordat un interviu FIRSTonline pentru a comenta despre situația din Venezuela dar nu numai atât: „În trecut Washingtonul a adoptat mai multe strategii militare, acum pariază pe scandaluri de corupție pentru a distruge marile partide tradiționale din America de Sud și a reuși să instaleze guverne prietene: asta tocmai s-a întâmplat în Brazilia”. De la rolul Vaticanului („Va fi hotărâtor”) până la cel al Cubei („altul decât democratizarea, este încă o dictatură execrabilă”), iată considerentele generale ale expertului.
Domnule profesor Sapelli, ce părere aveți despre poziția luată față de Venezuela de vicepremierul Ligii Nordului și de fostul său elev Matteo Salvini, împotriva regimului Maduro și în favoarea autoproclamării legitime a tânărului lider al opoziției Juan Guaidò ca președinte?
„Care este o poziție corectă și ar trebui luată oficial de Guvern, și pentru că nu este însoțită de nicio intenție de represalii economice. Cu toate acestea, Salvini ar trebui să facă și mai mult și să încurajeze medierea Vaticanului, care ar fi decisivă. Biserica a avut întotdeauna o anumită influență asupra Americii Latine, indiferent de faptul că Papa Francisc este și sud-american”.
Maduro însuși a cerut intervenția Papei Francisc. De ce ar fi asta atât de decisiv?
„Papa este singura soluție pentru a face dialog un bărbat apropiat de Washington, așa cum este Guaidò, și casta militară care deține puterea în Venezuela. Problema nu este doar Maduro, Maduro nu mai contează pentru nimic, problema în Venezuela sunt liderii forțelor armate care au preluat țara și care îi controlează resursele economice”.
Ce părere ai despre Guaido?
„Îl cunosc puțin, este un membru al clasei de mijloc venezuelene, al generației care a văzut totul prăbușindu-se. Îmi amintește puțin de fostul președinte bolivian, Sánchez de Lozada, un moderat, dar nu foarte strălucit. Important pentru Venezuela este să scape de această dictatură, dar nu cred că Guaido va fi liderul viitorului. Va fi înlocuit în timpul tranziției, este o figură prea slabă”.
Este posibilă o intervenție militară americană, așa cum este amenințată de președintele Donald Trump?
"Nu cred. Există riscul ca războiul civil să se amplifice din ce în ce mai mult, da, și să se intensifice un război rece care de fapt există deja. După cum se știe, Venezuela este o țară strategică, un important exportator de petrol la care lucrează, totuși, marile superputeri, SUA in primis. Rusia, China și Iran au și ele interese puternice în Caracas, așa cum se întâmplase într-adevăr în Brazilia cu Lula și tocmai din acest motiv a fost convenabil americanilor să-l renunțe pentru a face loc lui Bolsonaro. Totuși, nu cred că Rusia, China sau Iranul vor interveni activ în această chestiune, din asta ar ieși al treilea război mondial. Ei vor aștepta ca evenimentele să se desfășoare și se vor adapta în consecință.”
[smiling_video id="72728″]
[/smiling_video]
SUA își pun mâna înapoi pe America de Sud, așa cum a povestit scriitorul uruguayan Eduardo Galeano și după experimentele eșuate din anii 2000, de la Brazilia lui Lula la Argentina lui Kirchner până la Chavismo din Venezuela, în încercarea de a se elibera de influență. stele si dungi?
"Cu siguranță, da. În primul rând, SUA din Venezuela vor să rupă linia directă dintre Caracas și țări precum Rusia și China, iar apoi nu întâmplător își reduc progresiv ambițiile în Orientul Mijlociu, tocmai pentru a recâștiga comanda operațiunilor din America Latină. , așa cum a fost cazul în trecut. Diferența față de trecut este că anterior alimentau conflicte și dictaturi militare, dar astăzi ele urmăresc să perturbe echilibrul social și partidele istorice, făcând și uz de justiție, așa cum sa întâmplat în Brazilia cu Lava Jato. Astăzi, SUA valorifică problema corupției pentru a orienta electoratele sud-americane”.
Dar această corupție, totuși, a avut loc de fapt.
„Desigur că există, așa cum există peste tot. Să ne amintim, însă, că Lula a fost condamnat la 12 ani pentru un mezanin, iar ancheta a fost condusă de un magistrat, Sergio Moro, care astăzi este superministru al justiției alături de Bolsonaro. Am făcut recent o excursie în America de Sud și am fost și în Brazilia. Am vizitat Rio de Janeiro și São Paulo: am găsit două orașe mai curate decât în trecut, unde situația din favelas s-a îmbunătățit, trecând de la marginalitate la sărăcie, ceea ce este un pas înainte. Asta mulțumită lui Lula, chiar dacă atunci delfinul său Dilma Rousseff a trebuit să se împace cu Fondul Monetar Internațional și să lovească clasa de mijloc, care a răspuns votând pentru Bolsonaro. Noul președinte este evident binevenit la Washington, în condițiile în care vrea să privatizeze Petrobras și, de asemenea, terenurile agricole, care ar pune în pericol Amazonia, cu toate consecințele asupra mediului ale cazului. Cu toate acestea, în Brazilia și America de Sud, există o diferență față de ceea ce s-a întâmplat în altă parte”.
Ce?
„Că în Brazilia și în alte țări din America de Sud, dreapta, și nu stânga, a predat SUA. În timp ce în Italia aveam „manettara” rămasă după Tangentopoli, în Brazilia avem dreptul să joace acel rol. De aceea cred că, în mod paradoxal, stânga are încă un viitor mult mai bun acolo decât în Italia. Pun pariu că Bolsonaro va fi doar o paranteză și că PT-ul lui Lula va reveni la putere cu un nou impuls. Fără Lula, cu un nou lider, dar se va întoarce”.
[smiling_video id="72806″]
[/smiling_video]
Apropo de stângacii din America de Sud, unul dintre ultimele bastionuri ale valului roșu al anilor XNUMX este Evo Morales, președintele Boliviei, care totuși îl apără pe Maduro. Faci o greseala?
„În primul rând, pentru mine Morales nu este un stângist, ci un indigenist, chiar a emis ipoteza unei secesiuni între Bolivia albă și Bolivia andină. Bineînțeles că greșește când îl susține pe Maduro, greșește să se izoleze de alte țări sud-americane și să caute în mod deschis confruntarea cu SUA”.
Printre puținii care îl mai susțin pe Maduro se numără și Cuba, al cărei regim își aniversează 60 de ani în ultimele săptămâni și care încearcă o încercare timidă de democratizare a țării. Căderea acum probabilă a dictatorului chavista ar slăbi rolul Havanei în arena politică a Americii Latine?
„Nu există nicio încercare de democratizare: Cuba rămâne o dictatură execrabilă, care a făcut pagube imense stângii din întreaga lume și Americii Latine însăși. Revoluția lui Castro a fost un eveniment tragic. În orice caz da, o descoperire democratică în Venezuela ar lăsa Cuba și mai izolată, care își primește petrolul de la Caracas și își trimite medicii să lucreze la Caracas”.
O altă țară cheie în problema Venezuelei este Mexic, care a avut recent un nou președinte, Lopez Obrador: el se definește drept un „populist de stânga” și și-a asumat o poziție neutră, precum cea a Uruguayului, solicitând noi alegeri, dar nu. recunoscând președinția lui Guaido.
„Obrador este un om de stat și, în opinia mea, va avea un rol important în relansarea unui model social-democrat în America Latină. Pe de o parte, s-a priceput la medierea cu Trump în privința relațiilor comerciale dintre Mexic și SUA, pe de altă parte speră că nu va exista un exces de interferențe stele și dungi față de ceea ce se întâmplă la Caracas. A ta mi se pare o poziție corectă, având în vedere și primirea pe care Mexic o acordă refugiaților din Venezuela. Puțin se vorbește despre marea tragedie umanitară: milioane de oameni fug în Columbia, Peru, Argentina dar și Mexic, care în trecut era o țară absolut ostilă față de imigranți și care acum, în schimb, îi primește inteligent și le oferă oportunități de muncă și integrare socială. ".
Un pic așa cum a făcut Angela Merkel în Europa cu refugiații sirieni?
„Noi spunem da, cu diferența că între țările care vorbesc aceeași limbă, în acest caz spaniola, este și mai ușor și mai firesc să se întâmple asta”.
Dacă este adevărat că multe modele politice sud-americane din ultimii ani eșuează, care experiență crezi că se va dovedi de succes?
„Spun că vom avea o mare surpriză din Peru, unde din 2018 există un nou președinte, Martín Alberto Vizcarra, care l-a înlocuit pe Pedro Pablo Kuczynski, care a fost și el – încă o dată – implicat într-un scandal de corupție. Țara își recapătă controlul asupra economiei sale, concentrându-se pe bună dreptate pe resursele minerale și petroliere și pe industrializarea ușoară care cred că o va duce departe. Este și un laborator interesant din punct de vedere politic pentru că se dezvoltă un partid de centru mare, o noutate absolută pentru America de Sud și, în opinia mea, un fapt pozitiv. Oricum, minte, stânga nu a eșuat peste tot: am fost recent și în Chile, unde mandatul lui Michelle Bachelet, un lider socialist care a introdus un sistem social foarte avansat, cu instrumente precum salariul minim, provocând, de exemplu, în capitala Santiago, rata sărăciei să scadă la 2%”.
