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Pietro Ichino: „Italien braucht eine große Arbeitsreform: Eine erste Einigung rückt näher“

INTERVIEW MIT SEN. PIETRO ICHINO (Pd) – „Der Weg ist noch nicht bergab, aber die Entwicklung der Verhandlungen lässt auf eine Einigung zwischen der Regierung und den Sozialpartnern bis Ende Februar hoffen“ – Artikel 18 und das Flexsecurity-Modell – Es würde einen Major brauchen Mit der Arbeitsreform kann ruhig experimentiert werden, aber eine Revolution kann nicht in ein paar Wochen durchgeführt werden

Pietro Ichino: „Italien braucht eine große Arbeitsreform: Eine erste Einigung rückt näher“

Mario Monti beschleunigt die Reform des Arbeitsmarktes und die Verhandlungen mit den Sozialpartnern werden immer enger, zwischen offiziellen Erklärungen und Informationen oder mutmaßlichen, wie dem geheimen Treffen zwischen dem Ministerpräsidenten und der Sekretärin der CGIL, Susanna Camusso. Die Situation ist in Bewegung geraten, aber einigen zufolge zeichnet sich allmählich ein Ausgangspunkt ab, um einen ehrenhaften Kompromiss zu erreichen, der alle zusammenbringt. Es ist wirklich so? Wir haben den Senator der Demokratischen Partei und Arbeitsrechtler Pietro Ichino gefragt.   

Reform des Arbeitsmarktes: Laut Ministerpräsident Monti und Minister Fornero „stehen wir kurz vor dem Abschluss“. Die Bereitschaft der Regierung, das Thema tabulos und schnell anzugehen, hat zumindest Gewerkschaften und Confindustria zum Gespräch gezwungen. Aber sind wir sicher, dass die Straße bergab geworden ist?

Wir sind überhaupt nicht. Es entsteht der Eindruck, dass Hindernisse politischer Art abgebaut werden. Aber alle technischen Hindernisse einer schwierigen Reform bleiben bestehen, bei der sich der Teufel mehr als bei jeder anderen im Detail verbirgt. Auf jeden Fall wurden in diesem ersten Monat der Konfrontation zwischen der Regierung und den Sozialpartnern große Fortschritte erzielt.

Die Strategie der Gewerkschaften und der Confindustria scheint das heiße Thema Entlassungen im Hintergrund zu lassen. Wird es nicht eine Abwärtsvereinbarung sein?

Ich würde eher sagen, dass es eine Anerkennung der großen Schwierigkeit einer Einigung zwischen Gewerkschaften und Unternehmern in dieser speziellen Frage ist, jedoch begleitet von dem Verzicht auf Barrikaden in dieser Frage. So könnten sich die Parteien stillschweigend darauf einigen, der Regierung eine Art Schiedsmandat zu erteilen, im Vertrauen darauf, dass sie es in ausgewogener Weise auszuüben weiß. All dies unter der von der Regierung von Anfang an bekräftigten Annahme, dass die neue Disziplin in jedem Fall nicht für bereits bestehende Beziehungen gelten wird, sondern nur für neue, in Funktion einer starken Förderung von unbefristeten Verträgen.

Kontrast zu Prekarität und sozialen Stoßdämpfern: Das sind die Knotenpunkte, an denen die Gewerkschaft ansetzen will. Wie kann dies geschehen, ohne den Kern von Artikel 18 anzusprechen?

Es ist tatsächlich schwer zu tun. Im Wesentlichen geht es darum, den Übergang zu einem neuen, tugendhafteren Gleichgewicht zu aktivieren, das von den besten Modellen Nordeuropas inspiriert ist und unser altes „mediterranes Gleichgewicht“ aufgibt, dessen Grundpfeiler Artikel 18 ist.

Sie ist die Unterstützerin eines Modells von Flexsicherheit – die im Gesetzentwurf Nr. 1873/2009 – der einen unbefristeten Arbeitsvertrag mit der Möglichkeit der Einzelkündigung aus wirtschaftlichen, technischen oder organisatorischen Gründen vorsieht, jedoch mit einer Kündigungsentschädigung und einem ebenfalls von Unternehmen finanzierten Arbeitslosengeld. Die Unternehmen sollten sich auch um die Neuentwicklung und den Outplacement entlassener Arbeitskräfte kümmern, wobei die Regionen die relativen Standardmarktkosten erstatten. Selbstständige Kooperationen im Rahmen eines Einmandantenregimes sollen erst ab einer Schwelle von 40 Euro Jahreseinkommen zugelassen werden. Wie wahrscheinlich ist es heute, dass diese Lösung angenommen wird?

Der von Ihnen erwähnte Gesetzentwurf schlägt auch eine vollständige Neufassung unseres Arbeitsrechts mit seiner drastischen Vereinfachung vor: Er reduziert es auf etwa siebzig kurze, klare Artikel, die so geschrieben sind, dass sie ins Englische übersetzbar sind. Es ist unwahrscheinlich, dass eine Reform dieser Größenordnung in wenigen Wochen als Generalreform verabschiedet werden könnte, die für alle neuen Arbeitsverhältnisse gilt. Man kann sich jedoch vorstellen, dass ein solches reformiertes und vereinfachtes System in den begrenzten Fällen, in denen sich eine Region und ein Unternehmen zur Übernahme der Kosten verpflichten wollen, zum Gegenstand von Experimenten wird. So könnte beispielsweise einem multinationalen Unternehmen, das an einer Ansiedlung in unserem Land interessiert ist, angeboten werden, dieses neue System auf alle Neueinstellungen anzuwenden, und zwar mit sehr geringen oder sogar keinen Kosten für den Staat.

Stehen Regionen und Unternehmen für ein solches Experiment zur Verfügung?

Die autonome Provinz Trient hat ihre Kandidatur bereits offiziell eingereicht, während die Provinz Turin ernsthaft darüber nachdenkt. Der Regionalrat der Lombardei hat einen Gesetzentwurf vorgelegt, der eine Bestimmung enthält, die sich weitgehend an dieser Hypothese orientiert. Was die Unternehmen anbelangt, haben die Administratoren oder Personalleiter von 2009 Unternehmen unterschiedlicher Größe und geografischer Lage bereits bei Vorlage meines Gesetzentwurfs im Jahr 75 einen offenen Brief an den Arbeitsminister geschickt, in dem sie ihre Bereitschaft erklärten, mit dem neuen Modell für neue Arbeitsbeziehungen zu experimentieren.

Was wird von dem Experiment erwartet?

Wenn es startet, wird dies vor allem neue Investitionen aus dem Ausland erleichtern, die das neue System nutzen können, das klarer, einfacher und an den besten nordeuropäischen Standards ausgerichtet ist. Dann, in drei, vier Jahren, können wir die Ergebnisse pragmatisch auswerten. Wenn wir feststellen, dass in den an den Experimenten beteiligten Unternehmen die Neueinstellungen tatsächlich fast alle unbefristet waren und dass alle entlassenen Arbeitnehmer zivilisiert behandelt wurden, mit allen Garantien, die für ihre viel höhere und effektivere vorgesehen sind wirtschaftliche und berufliche Sicherheit im Vergleich zu dem, was ihnen im alten Regime garantiert worden wäre, und an diesem Punkt kann die Entscheidung zur allgemeinen Anwendung der neuen Disziplin ohne Einschnitte getroffen werden. Wenn es etwas zu korrigieren gibt, kann es vor der allgemeinen Reform erledigt werden. Wenn sich andererseits herausstellt, dass das neue Schema nicht funktioniert hat, wird die Straße geändert.

„Keine Festanstellung ist auch gut für die, die keine haben“, haben Sie kürzlich gesagt: Warum?

Was ich meinte, war, dass die Fähigkeit, sich zu bewegen, zu wählen, die Verhandlungsmacht des Arbeitnehmers gegenüber dem Unternehmer stärkt. Es gibt kein Gesetz, keinen Richter, keine Gewerkschaft oder keinen Inspektor, der die Freiheit, Würde und Professionalität der Beschäftigten besser garantiert als die Möglichkeit, dass er die Tür eines Unternehmens zuschlägt, weil es ein anderes gibt, das eine bessere Behandlung bietet. Dafür brauchen wir einen fließenden Arbeitsmarkt nicht nur in seiner ungeschützten Hälfte, sondern auch in derjenigen der regulären Festanstellung: jener Hälfte, die heute sehr klebrig ist.

Wenn ich das richtig verstehe, argumentieren Sie, dass Artikel 18, eine Maßnahme zum Schutz der Arbeitnehmer, paradoxerweise letztendlich zu Ungleichheiten geführt und die Arbeitssuche von zwei Generationen von Arbeitnehmern (jungen Menschen und Aussteigern jeden Alters) erschwert hat Markt, der sich nicht mehr reintegrieren kann): ist das richtig?

Genau das meine ich. Es ist kein Zufall, dass unsere Kinder heute in Großbritannien, Holland, Dänemark, Schweden, ganz zu schweigen von den Vereinigten Staaten leicht einen zufriedenstellenden Job finden, während sie hier, wenn es ihnen passt und sie etwas finden, in neun von zehn Fällen finden des schlechte berufe.

Um Prekarität zu verringern, sollten Unternehmen in Bezug auf Flexibilität, insbesondere in Bezug auf Outgoing, Gegenstücke erhalten. Daher die Debatte über gute und schlechte Flexibilität. Was denken Sie?

Wir müssen die in der linken öffentlichen Meinung tief verwurzelte Vorstellung überwinden, dass ein unbefristetes Arbeitsverhältnis ohne Artikel 18 ein prekäres Verhältnis ist, in dem die Würde und moralische, politische und gewerkschaftliche Freiheit des Arbeitnehmers nicht geschützt sind. In keinem anderen Land in Europa gilt eine solche Bestimmung für Kündigungen wirtschaftlicher oder organisatorischer Art: Die neun Millionen italienischen Arbeitnehmer, für die sie gelten, machen weniger als fünf Prozent der europäischen Arbeitnehmerschaft aus; man kann vernünftigerweise nicht sagen, dass neunzig Prozent der europäischen Arbeitnehmer unter Bedingungen arbeiten, die mit ihrer persönlichen Freiheit und Würde nicht vereinbar sind!

Umgekehrt all diejenigen, die die Erfahrungen in diesem Bereich in den skandinavischen Ländern genau untersuchen, wo die Beschränkungen für Entlassungen aus wirtschaftlichen oder organisatorischen Gründen auf ein Minimum reduziert sind, aber das Engagement, die wirtschaftliche und berufliche Sicherheit des Arbeitnehmers auf dem Markt zu gewährleisten, maximal ist , beim Übergang vom alten Ort zum neuen, stimmen sie darin überein, dass es sich um a handelt zuerst am besten auf globaler Ebene.

Aber sie fügen hinzu, dass diese Erfahrung nicht auf Italien übertragen werden kann.

Weil es auf dem Arbeitsmarkt an hochwertigen Ressourcen und Dienstleistungen fehlen würde. Aber wo Regionen und Unternehmen bereit sind, die notwendigen Ressourcen zu investieren, stellen sie auch die besten Dienstleistungen ein Outplacement von privaten Agenturen angeboten, warum sollten wir es nicht auch versuchen?

Sie wenden ein, dass der Arbeitsmarkt in Italien erstickt sei, er biete keine Möglichkeit zur Versetzung.

Diese Aussage ist nur teilweise richtig. Die Unterschätzung dessen, was unser Arbeitsmarkt bietet, ist in Italien weit verbreitet. Um nur zwei Beispiele zu nennen: Innerhalb der Gemeinde Mailand wurden 2011 108.000 Arbeitsverträge geschlossen. In der Region Venetien 843.000. Mit zwei Nullen weniger werden Personen gezählt, die im selben Jahr ihre Stelle in Krisensituationen von Unternehmen verloren haben. Natürlich sind vier Fünftel dieser neuen Arbeitsverträge befristet. Deshalb ist es wichtig, das Verhältnis umzukehren: Wir müssen sicherstellen, dass vier Fünftel unbefristete Verträge sind und nur ein Fünftel befristet.

Aber wir werden dieses Ziel niemals erreichen können, solange eine dauerhafte Beziehung die Anwendung von Artikel 18 bedeutet. Und dann müssen wir die Beschäftigungsquellen ausnutzen, die wir heute ignorieren: die Fachkräftemangel, die Zehntausende von Arbeitsplätzen, die in jeder Region aufgrund des Mangels an ausreichend ausgebildetem Personal dauerhaft unbesetzt bleiben. Und wir müssen das System für ausländische Investitionen öffnen: Wenn wir uns in dieser Hinsicht an den europäischen Durchschnitt annähern könnten, würde dies jedes Jahr mehr als 50 Milliarden zusätzliche ausländische Investitionen in unserem Land bedeuten: Hunderttausende zusätzliche Arbeitsplätze. Dies setzt jedoch eine Vereinfachung und Angleichung unserer Gesetzgebung an die der fortgeschritteneren Länder voraus.

Sozialkasse: So wie es heute ist, ist dieses Instrument zu einer Art geworden Wohlfahrt was dem Arbeitnehmer nicht hilft, sich umzuschulen und wieder in den Markt einzutreten. Wie kann ich es ändern?

Die Sozialkasse kann diese Funktion aus dem einfachen Grund nicht erfüllen, weil sie ein Instrument ist, das genau das Gegenteil verfolgt: den Arbeitnehmer in Zeiten vorübergehender Schwierigkeiten an das Unternehmen zu binden, von dem er abhängig ist. Wenn andererseits sicher ist, dass die Arbeit im Herkunftsunternehmen nie wieder aufgenommen wird, muss ein anderes Instrument aktiviert werden, das als Mobilitäts- oder Arbeitslosenbehandlung bezeichnet wird und das robust mit intensiven Unterstützungsinitiativen zur Suche nach der neuen Beschäftigung kombiniert werden muss zur gezielten Umschulung der Arbeitnehmer. Die Einkommensunterstützung derjenigen, die ihren Arbeitsplatz verloren haben, muss sogar noch höher sein als die vom Sozialfonds garantierte, aber immer von der aktiven Beteiligung des Arbeitnehmers an den Initiativen zur Suche nach einer neuen Beschäftigung abhängig gemacht werden.

Die CGIL bleibt bei ihrem Granit-Nein zu einer Änderung von Artikel 18. Cisl und Uil haben sich stattdessen für einige "Wartungsarbeiten" geöffnet: Sowohl Bonanni als auch Angeletti schlagen vor, die Strafdauer für Entlassungen zu verkürzen und die Entlassung aus wirtschaftlichen Gründen außen vor zu lassen Geltungsbereich von Artikel 18. Sind die Vorschläge überzeugend?

Über die Beschleunigung der Streitbeilegung sind sich alle einig; aber selbst wenn wir die durchschnittliche Verfahrensdauer von derzeit sechs bis acht Jahren auf zwei bis drei verkürzen könnten, wäre das Problem der Kündigungen wirtschaftlicher oder organisatorischer Art nicht gelöst: Ein Unternehmen kann nicht zwei Jahre warten, bis es weiß, ob eine Umstrukturierung oder ein Personalabbau werden vom Richter bestätigt. Andererseits lehrt die Erfahrung, dass die richterliche Einschätzung des wirtschaftlichen oder organisatorischen Kündigungsgrundes immer äußerst unsicher ist, auch weil es sich immer um eine höchst umstrittene Frage handelt, in der die Richter nicht über die erforderliche fachliche Expertise verfügen .

Es wird gesagt, dass sich der Richter darauf beschränken sollte, die Wirksamkeit der unternehmerischen Entscheidung festzustellen, aber das ist fast nie der Fall: Der Richter beurteilt auch, ob der entlassene Arbeitnehmer nicht anderweitig eingesetzt werden könnte, ob keine alternativen Maßnahmen versucht werden könnten, und bald. Aus diesem Grund ist es sehr wichtig, dass Cisl und Uil für eine Lösung offen sind, die die Aufgabe des Richters – und damit die Anwendung von Artikel 18 – auf die Feststellung und Unterdrückung von diskriminierenden oder strafenden Kündigungen und die auf wirtschaftliche und organisatorische Kündigung beschränkt sieht eine andere Schutztechnik vor, die darauf abzielt, das Unternehmen innerhalb einer festgelegten Grenze für die wirtschaftliche und berufliche Sicherheit des entlassenen Arbeitnehmers verantwortlich zu machen.

Renten, Arbeitsmarkt, Liberalisierung und Steuerreform sind die vier Säulen, auf denen ein neuer Kurswechsel in Italien aufgebaut werden muss. Sollte die Regierung Ihrer Meinung nach weitermachen, selbst wenn sich die Unterstützung der Sozialpartner als unmöglich erweist?

Die Konzertierung ist eine sehr nützliche Methode, die einem Land einen Vorteil verschaffen kann. Aber um zu funktionieren, setzt diese Methode voraus, dass es zumindest eine gemeinsame Vorstellung von den zu erreichenden Zielen und den einzuhaltenden Zwängen zwischen der Regierung und den Gewerkschaften und Unternehmensverbänden gibt. Fehlt diese Voraussetzung, wird die Konzertierungsmethode für die Regierung zum Kinderspiel, zum Lähmungsfaktor. In der aktuellen Situation der außergewöhnlichen Wirtschaftskrise und nicht ganz überwundene Gefahr Standard Situation in Italien könnte sogar eine bloße Verlangsamung der Entscheidungsfindungsfähigkeit der Regierung sehr riskant sein, auch aufgrund des unmittelbaren Glaubwürdigkeitsverlusts, der in den Augen internationaler Akteure für das Programm zur Konjunkturbelebung und zum Ankurbeln des Wirtschaftswachstums folgen würde das Land.

Aus diesen Gründen hat sich Mario Monti in den letzten Wochen sehr intensiv um einen möglichst breiten Konsens der Sozialpartner über die Ziele und Zwänge bemüht, die bei der Reform des Arbeitsmarktes eingehalten werden müssen; und drängt darauf basierend auf rasche Verhandlungen über praktikable technische Entscheidungen, um diese Ziele zu erreichen. Sollte aber am Diskussionstisch mit den Sozialpartnern kein Konsens erzielt werden, hätte die Regierung keine andere Wahl, als in sehr kurzer Zeit ein eigenes Projekt im Einklang mit diesen Zielen den politischen Kräften, die es unterstützen, vorzustellen und zu bewegen Diskussion im Parlament. Jedenfalls scheint mir der Verlauf der Verhandlungen in den letzten Tagen darauf hoffen zu lassen, dass bis Ende Februar eine Einigung erzielt wird.

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