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Panebianco: „Berlusconi, Graf Ugolino der Politik“

INTERVIEW MIT ANGELO PANEBIANCO, POLITIKWISSENSCHAFTLER – „Der Ritter hat seine Kinder verschlungen, darunter auch Alfano. Und sie beginnt, die Mitte-Rechts-Partei in eine Niederlage zu führen.“ – „Ich denke, es wird eine ganze Legislaturperiode dauern, bis diese politische Partei umdenkt und sich neu definiert.“ – „Mit Renzis Niederlage bei den Vorwahlen ging die Chance auf Erneuerung verloren.“

Panebianco: „Berlusconi, Graf Ugolino der Politik“

Silvio Berlusconi ist der zeitgenössische Graf Ugolino der italienischen Politik, der die Macht verloren hat und im Turm seiner Gedanken gefangen ist: „Der Ritter hat seine Kinder, darunter Angelino Alfano, verschlungen und beginnt, die Mitte-Rechts-Partei in die Niederlage zu führen.“ Wort von Angelo Panebianco, Politikwissenschaftler, Kolumnist, Professor für vergleichende internationale Systeme an der Universität Bologna und Kolumnist für Corriere della Sera.

„Ich denke, es wird eine ganze Legislaturperiode brauchen, bis dieser politische Teil, die Mitte-Rechts-Partei, umdenkt und sich neu definiert. Fünf Jahre Regierung der Linken, es sei denn, die Byzantinismen des Wahlgesetzes führen am Tag nach der Wahl zu einer unüberschaubaren Situation. Auf jeden Fall hat das Land mit Renzis Niederlage bei den Vorwahlen die Chance auf eine globale Erneuerung verpasst.“ Liberalismus? „In Italien ist er nur parteiisch, er liberalisiert immer den Wahlkreis seiner Gegner.“

Das sind zusammengefasst die Themen eines FIRSTonline-Chats mit dem aufmerksamen Beobachter der nationalen Politik.

FIRSTonline – Professor Panebianco, warum kann der Liberalismus nicht zum politischen Kompass der Mitte-Rechts werden?

Die liberale Kultur war in Italien schon immer eine Minderheit. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde das Land von zwei Parteien dominiert, der DC und der PCI, die beide weit von liberalen Ideen entfernt waren. Die Liberalen versammelten sich in kleinen Minderheitsparteien, den Pli oder Pri, bestehend aus 3 Katzen plus 3 Katzen. In Italien gibt es mehr als einen Gegensatz zwischen Liberalen und Sozialdemokraten, es gibt die Spaltung zwischen Nord und Süd, die seit 150 Jahren nie wieder hergestellt wurde, und die zwischen Staat und Kirche. Dies sind Brüche, die alle politischen Parteien im Feld quer durchbrechen. Wo ist der Liberalismus? Die Linke wird seit 50 Jahren von der Kommunistischen Partei dominiert und wir sind uns dessen auch heute noch bewusst. Die PCI hat immer versucht, alles zu zerstören, was zu ihrer Rechten stand, wie den Craxismo und seine liberalen Forderungen und Matteo Renzi und seinen Wunsch nach Erneuerung.

FIRSTonline – Seit den Tagen der DC-PCI sind gewaltige Dinge passiert: der Fall der Berliner Mauer, das Ende der UdSSR, Tangentopoli, die Zeit neuer Parteinamen und neuer Allianzen …

Klar, und 94 erschien etwas Neues auf der Bildfläche: Silvio Berlusconi. Die Situation war ähnlich wie heute, die Pd oder Pds, wie sie damals hieß, schien dazu bestimmt, die Wahlen mit dem Sekretär Achille Occhetto zu gewinnen, aber Berlusconi versperrte ihm den Weg. In zwei und zwei Vierteln erfand er eine auf Publitalia basierende Partei, machte die MSI frei, indem er erklärte, dass er bei den Wahlen zum Bürgermeister von Rom für Fini stimmen würde, und es gelang ihm, sich im Norden mit der Lega und im Süden mit ihr zu verbünden das MSI. Es war eine Revolution, die auf einem Mann gegründet war. Heute, da ihr Charisma verschwunden ist, verschwindet sogar die Mitte-Rechts-Partei.

FIRSTonline – Liegt das am Fehlen einer hegemonialen und gemeinsamen Kultur innerhalb derselben Ausrichtung?

Berlusconi wollte liberalen Wind in die Regierung bringen: Er wollte gegen die unterdrückende Präsenz des Staates in der Wirtschaft rebellieren, die kommunistische und katholische Kultur eindämmen. Aber sein Team war nicht liberal und auch er war schließlich vor allem ein lombardischer Unternehmer. Seine Kultur war und ist die des „Tuns“, fernab von Rhetorik und Reden und dem Mangel an einem klaren Horizont, an gemeinsamen Kulturen, die immer unter der Asche brodelte.

FIRSTonline – Sind also diejenigen, die sagen, die Mitte-Rechts-Partei müsse sich vor allem danach fragen, um die Gründe für ihre eigene Krise zu verstehen und den Weg für ihre Zukunft zu finden, richtig?

Das Problem ist, dass Italien und nicht das Mitte-Rechts- oder Mitte-Links-Land ein konservatives Land ist. Jeder, links und rechts, möchte den Status quo aufrechterhalten, auch selbsternannte Innovatoren. Niemand klärt vollständig, was Innovation bedeutet, nur Renzi hatte in diesem Sinne ein wenig Mut. In Italien haben wir den „Partisanenliberalismus“ erfunden, jeder bringt Innovationen auf dem Gebiet des anderen hervor, auf der linken Seite wollen wir die Wählerschaft auf der rechten Seite erreichen und umgekehrt, ohne zu sehr auf die Gesamtidee der Gesellschaft zu achten, die wir wollen Definieren und machen Sie alles grob und ziemlich schlecht.

FIRSTonline – Wenn Italien ein konservatives Land ist, warum geben sich dann alle so viel Mühe, „reformistisch“ zu wirken?

Es gibt auch große terminologische Verwirrung. Der Reformismus gehört zur linken Kultur und ergibt sich aus der Strategie der schrittweisen und nichtrevolutionären Machteroberung. Heute reden wir darüber, weil die Kultur der Linken die Sprache weitgehend dominiert, wir aber nicht ganz verstehen, was es bedeutet und was sich hinter der Bezeichnung „reformistisch“ verbirgt.

FIRSTonline – Dieses Sprachproblem ist sehr interessant und verbirgt etwas Tieferes. Mit den Worten von König Peter von Leonce und Lena von Büchner: „Ich habe die Kategorien in einem beängstigenden Durcheinander und es sind noch zwei weitere Knöpfe angebracht ... kurz gesagt, mein ganzes System ist ruiniert.“ Nämlich: Die kulturellen und politischen Grenzen, die links und rechts trennen, sind ziemlich zerklüftet. Ist eine liberale Mitte-Rechts-Partei und eine sozialdemokratische Mitte-Links-Partei vorstellbar? Bersani macht Laken nicht zu seiner Flagge?

Ich denke, Giavazzi und Alesina haben recht, der Liberalismus könnte links sein, wenn es der Linken gelingen würde, innovativ zu sein, aber in dieser Hinsicht ist alles, was wir bisher gesagt haben, gültig. Bersani ist der liberale Partisan, den ich zuvor erwähnt habe, er beeinflusst diejenigen, die ihn nicht wählen. Tatsächlich ist die Demokratische Partei jedoch voreingenommen gegenüber der CGIL, die eine der konservativsten Kräfte überhaupt ist. Andererseits herrscht hinsichtlich der Terminologie große Verwirrung. Italien ist das einzige Land, in dem zur Definition derselben Sache zwei unterschiedliche Begriffe wie „Liberalismus“ und „Liberalismus“ verwendet werden, und behauptet, diesen beiden Wörtern zwei vermeintliche Weltanschauungen zuzuschreiben, eine politische und eine wirtschaftliche. Sie sind dasselbe . Ich glaube, dass Matteo Renzi in dem verwirrten, aber verputzten Panorama eine Hoffnung darstellte. Wie wir gesehen haben, stimmten die Mitte-Rechts-Wähler nicht in Massen für ihn. Dennoch hat sich Renzi sehr gut geschlagen, wenn man über den Kontext nachdenkt, in dem er kämpfen musste. Wenn er gewonnen hätte, hätte sich die gesamte italienische Politik verändert und die Linke hätte einen echten Schock erlitten. Folglich hätte auch die Gegenseite sich selbst hinterfragen müssen. Dies war nicht der Fall und wir müssen uns daher mit der Geschichte auseinandersetzen, die wir leben.

ZUERST online. Wo kann die Mitte-Rechts-Partei anfangen?

Erst seit Berlusconis Abschied von der Bildfläche. Italien wählt hauptsächlich Mitte-Rechts, aber in diesem Bereich sollte jemand auftauchen, der in der Lage ist, die politischen Bedürfnisse dieser Wählerschaft zu interpretieren. Im Moment ist nichts sichtbar und die Mitte-Links-Partei scheint zum Sieg bestimmt zu sein. Sicherlich gibt es in der Mitte das Wahlgesetz und das Spiel des Präsidenten der Republik, ein Ereignis von großer Bedeutung ... aber das ist eine andere Geschichte und wir können erst später darüber schreiben.

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