Galeotto war dieses Mittagessen in Rom im Dezember 2005. Dort traf Beppe Grillo den Wirtschaftsnobelpreisträger Joseph Stiglitz. Sie wurden von Mauro Gallegati zusammengebracht, einem hoch angesehenen Ökonomen der Universität der Marken, der heute einer der meistgehörten Wirtschaftsberater des Anführers der 5-Sterne-Bewegung ist und dem FIRSTonline Fragen zu allen wichtigen aktuellen Wirtschafts- und Wirtschaftsfragen stellte finanzielle Probleme. Vom Referendum über den Euro zum Wachstum, vom Vermögen zur Staatsverschuldung, von der Sparpolitik zur Entwicklung: Das ist Gallegatis Gedanke, der ganz oder nur teilweise mit der Linie von Beppe Grillo übereinstimmen mag, aber sicherlich einen Bezugspunkt für den Vorsitzenden der Union darstellt 5-Sterne-Bewegung.
FIRSTonline – Professor Gallegati, Sie sollen der Mann gewesen sein, der den Nobelpreisträger Joseph Stiglitz mit dem Chef der 5-Sterne-Bewegung, Beppe Grillo, zusammengebracht hat: Wie genau lief es?
SCHWEBEN – Ein Mittagessen in einem römischen Restaurant im Dezember 2005
FIRSTonline – Was hält Stiglitz von Grillo und umgekehrt?
SCHWEBEN – Sie sollten sie direkt fragen, aber sehen Sie: http://www.project-syndicate.org/commentary/listening-to-european-voters–rejection-of-austerity-by-joseph-e–stiglitz
FIRSTonline – In einem Interview mit dem Corriere della Sera haben Sie kürzlich argumentiert, dass „es verrückt wäre, den Euro zu verlassen, weil er das Einkommen der Italiener um 30-40 % verringern würde“, aber in den letzten Tagen hat Grillo ein Online-Referendum zum Euro vorgeschlagen: Is Grillo für oder gegen die Präsenz Italiens im Euro?
SCHWEBEN – Ich denke, Grillo ist für ein Referendum.
ERSTonline – Italien erlebt die längste Rezession der Nachkriegszeit und zusammen mit der ganzen Welt die erste globale Krise und die schwerste Wirtschafts- und Finanzkrise seit 29, die voraussichtlich Jahre andauern wird: Ihrer Meinung nach müssen wir uns mit Degrowth abfinden oder es kann sein sofort etwas unternommen, um den Kurs umzukehren und auf den Pfad der Entwicklung zurückzukehren, ohne die öffentlichen Finanzen zu beschädigen und die Schuldenlast zu verringern?
SCHWEBEN – Ich glaube, dass die Krise strukturell ist. Wenn ich darf, verweise ich auf zwei Beiträge auf lakrisi.it (http://lakrisi.com/2012/07/19/la-produttivita-e-la-globalizzazione-e-non-le-banche-cattive-hanno-causato-la-crisi/, http://lakrisi.com/2012/06/14/la-crescita-impossibile/).
FIRSTonline – Viele hoffen auf die Rückkehr zum Wachstum der italienischen Wirtschaft als Basis für mehr soziale Gerechtigkeit, aber die Konstitutionalisierung des ausgeglichenen Haushalts und das Festhalten an europäischen Verpflichtungen – allen voran dem Fiskalpakt – scheinen Italien wenig Spielraum für ein Umdenken zu lassen der bisher verfolgte: was meinst du?
SCHWEBEN – Wir befinden uns im Bereich der Wünsche: mittelfristig ein anderes Entwicklungsmodell, das nicht mehr auf dem BIP basiert, sondern auf dem Wohlergehen (wie ISTAT BES) und kurzfristig eine Arbeitsmarktpolitik, die die italienischen Realitäten verbessert ( Kunst, Wein, Gastronomie, Tourismus usw.) und die F&E-Ausgaben auf "zukünftige" Produktionen lenkt (keine Umweltbelastung, Energieeinsparung, Dematerialisierung von Waren usw.). Ich denke, wir müssen Strenge mit der Unterstützung der Gesamtnachfrage kombinieren
FIRSTonline – Was sollte konkret getan werden, um das Wachstum in Italien und in Europa zu beschleunigen, und was werden Sie Grillo vorschlagen?
SCHWEBEN – Wachstum ist für mich ein Mantra. Falsch, weil nicht nachhaltig. Eine längerfristige Strategie ist erforderlich.
FIRSTonline – Die Italiener haben im vergangenen Jahr enorme Opfer gebracht, aber die Monti-Regierung hat durch ihre Sparpolitik den Bankrott vermieden, in den die Regierung Berlusconi das Land gebracht hatte: Sollen diese Opfer gerettet oder rückgängig gemacht werden?
SCHWEBEN – Ich würde darauf verzichten: http://lakrisi.com/2012/05/07/austerita/
FIRSTonline – Die Finanzmärkte sehen mit Sorge der Entwicklung der politischen Situation in Italien und dem Risiko der Unregierbarkeit entgegen: Ein Land, dessen Staatsschulden größtenteils in den Händen ausländischer Investoren liegen, kann die Märkte mit allen damit verbundenen Kosten ignorieren oder, Kann Ihrer Meinung nach eine andere Wirtschafts- und Sozialpolitik umgesetzt werden, ohne die Märkte zu alarmieren?
SCHWEBEN – Das glaub ich nicht. Wir müssen den Euro in Richtung der politischen Einheit und folglich der Fiskal- und Bankeneinheit überprüfen
FIRSTonline – Als Schwächefaktoren der italienischen Wirtschaft werden im Allgemeinen die geringe Produktivität und die sinkende Wettbewerbsfähigkeit unserer Produkte angesehen, aber die geringe Präsenz großer Unternehmen und die bescheidene Attraktivität ausländischer Investitionen und Kapitals werden normalerweise auch als starkes Entwicklungshindernis angesehen: was bist du ?meinst du?
SCHWEBEN – In Wirklichkeit zeigen Conti und Modiano, dass nur mittelständische italienische Unternehmen exportieren, nicht kleine oder große. Der Staat muss die Spielregeln der Wirtschaft diktieren. Wer investiert in ein Land ohne seriöses Haushaltsgesetz, in dem die Mafia „bedeutend“ und die Korruption weit verbreitet ist?
FIRSTonline – Sie haben vorgeschlagen, eine Vermögenssteuer für die Superreichen einzuführen, aber – über den unbestrittenen moralischen Wert hinaus – glauben Sie, dass eine solche Steuer dem Staat wirklich Summen garantieren kann, die in der Lage sind, die Schulden erheblich zu reduzieren oder einen öffentlichen Investitionsplan zu unterstützen?
SCHWEBEN – Nicht alleine. Ich beziehe mich auf eine Arbeit, die ich mit Stiglitz zu diesem Thema geschrieben habe, in Micromega Ende des Monats.
FIRSTonline – Angenommen, Grillo macht sich alle oder fast alle Ihrer Vorschläge zu eigen, glauben Sie nicht, dass die M5S, wenn sie zur Regierung geht, eine gewisse Chance hat, sie zu verwirklichen, aber dass sie, wenn sie in der Opposition bleibt, nur Zeugnis ablegen kann, edel so lange man will aber politisch steril?
SCHWEBEN – Ich persönlich hoffe auf eine hochkarätige Regierung, die ein Programm präsentiert, das der M5S teilen kann.
