Franco Ferrarotti, der Vater der Soziologie in Italien, wurde am 97. April 7 Jahre alt und jeder möchte mit seiner Klarheit und seiner körperlichen Vitalität sein Alter erreichen. Aber auch mit seiner unerschöpflichen Fähigkeit zur Empörung, wenn Italien seine Reform- und Erneuerungschance verschenkt. Die Seiten seiner kürzlich im Solfanelli-Verlag veröffentlichten Broschüre „Träge Macht und akephale Demokratie“ sind voll von dieser kritischen Wut und großen zivilen Leidenschaft, aber sie finden auch Ausdruck in diesem neuen Interview, das FIRSTonline am Vorabend seines Geburtstages gewährt wurde. „Die unterdrückerischste Macht – erklärt er – kann eine träge Macht sein, die Macht, die nicht entscheidet, die auf unbestimmte Zeit aufschiebt, die nur bestehen will und versucht, wie zu Zeiten von Giulio Andreotti über die Runden zu kommen, aber die sich nie stellt und sich nie löst die Probleme der Bürger. Und leider „wird das Scheitern der herrschenden Klasse an der Macht in Italien durch das Fehlen einer wirksamen Opposition vollendet, ja man könnte sagen perfektioniert“. Hier ist Franco Ferrarottis Interview.
Herr Professor Ferrarotti, wir sind an Ostern und der Krieg in der Ukraine tobt seit über einem Jahr nach der Aggression Russlands im Februar 2022 vor den Toren Europas, aber wir sehen keinen Schimmer von Waffenstillstand und schon gar nicht von Frieden Welt, die imperialen Projekte der Autokratien nicht nur Russlands, sondern auch Chinas, Irans und der Türkei schreiten voran und der Westen scheint in die Defensive zu geraten. Sind wir wirklich sicher, dass am Ende die Stärke der Demokratie über die Autokratie siegen wird und nicht die imperiale Logik die neue internationale Ordnung prägen wird?
„Wird die Demokratie gewinnen oder nicht? Im Moment gibt es keine sichere Antwort, aber sicherlich zahlt die Demokratie, die von vielen Politikwissenschaftlern als reines Verfahren und als einfache Darstellung von Köpfen verstanden wird, in einer Konzeption, die in Italien durch die Studien von Norberto Bobbio und Giovanni Sartori akzentuiert wurde, einen sehr hohen Preis wenn wir die ideellen und politischen Inhalte von Gerechtigkeit, Gleichheit und Freiheit vergessen, die am Ursprung der modernen Demokratie standen. Wenn wir Demokratie nur als Verfahren verstehen, kommen wir auf das Paradoxon einer formal einwandfreien, aber substanziell von der Bevölkerung losgelösten herrschenden Klasse und auf eine nicht mehr repräsentative Repräsentation, die in reiner Repräsentation erlischt , Geschwätz, reiner Personalismus und letztlich zu sehr wenig Politik. Umgekehrt scheinen Autokratien eher mit Inhalten ausgestattet zu sein, die das Volk ansprechen. Der Fall Putin, der sagt, er wolle für die Entnazifizierung der Ukraine und gegen die Achse USA-Japan kämpfen, ist sinnbildlich und beweist, was Ignazio Silone vor vielen Jahren in seinem wunderbaren Buch „Die Schule der Diktatoren“ argumentierte, wonach der neue Faschismus und die imperialen Regime, die die Freiheit verweigern, riskieren paradoxerweise, im Namen der Demokratie zu siegen“.
Im Corriere della Sera lud der Politologe Angelo Panebianco vor wenigen Tagen ein, anzuerkennen, dass sich die Illusion des Westens, wonach wirtschaftliche Interdependenz Diktaturen dazu veranlasst hätte, Autokratie durch Demokratie zu ersetzen, leider als Trugschluss erwiesen hat: weil sie nicht ausreicht wirtschaftliche Interdependenz, um Demokratie zu machen?
„Es reicht nicht, weil die technologische Innovation, die die Grundlage der wirtschaftlichen Interdependenz ist, als Leitprinzip der Demokratie erlebt wird, ohne zu verstehen, dass sie zwar ein Wert ist, uns aber nicht weiterbringt, weil sie keinen Zweck hat und uns nicht sagt, wohin woher kommen wir und wohin gehen wir. Die Technik funktioniert, aber es ist der Mensch, der denkt. Das Internet ist ein Wunder unserer Zeit, aber es ist dumm, weil es nicht zweifelt“.
Das Herz Europas, vertreten durch Deutschland, Frankreich und Italien, war noch nie so schwach und in mindestens zwei dieser drei Länder ist plötzlich die Straße erwacht, die Regierungen und demokratische Institutionen auf die Probe stellt: Deutschland hat noch kein Gleichgewicht gefunden für die Nach-Merkel-Zeit und am 27. März erlebte es den beeindruckendsten Lohnstreik der letzten dreißig Jahre und Frankreich hat bereits 11 Streiks gegen die Rentenreform erlebt, während Italien weder Fleisch noch Fisch ist und international immer weniger zählt. Gibt es einen roten Faden, der die Schwächen der drei großen europäischen Demokratien vereint?
„Der rote Faden besteht aus herrschenden Klassen, die leider nicht auf der Höhe der Zeit sind und die Probleme der Menschheit nicht lösen können. Die wirkliche Macht der Regierenden wird somit zu einem persönlichen Vorrecht, entspricht aber nicht den Bedürfnissen des Volkes. Der Platz wiederum ist sehr wichtig, aber er kann kein politisches Thema sein. In Wirklichkeit gibt es in den Straßendemonstrationen, die wir heutzutage sehen, die lange Welle der 68er, die dachten, dass Authentizität durch reine Spontaneität gegeben sei und dass Regieren nur bedeutete, Propaganda zu machen und Slogans zu verbreiten“.
Die Krise in Frankreich ist vielleicht der auffälligste Fall in Europa und die sentimentale Scheidung zwischen Macron und der Bevölkerung weckt Verwunderung angesichts einer Rentenreform, die zur Sicherung des Sozialversicherungssystems vernünftig erscheint und die Italien mit Unterstützung der bereits durchgeführt hat Gewerkschaften: Was denken Sie darüber und was ist Ihrer Meinung nach der wahre Ursprung der französischen Krise?
„Von Turgot bis Colbert und weiter gab es in Frankreich immer eine Tradition der Technisierung von Macht. Aber reine Technik reicht nicht aus, wenn die Harmonie mit den Menschen fehlt. Frankreich ist das Land von Descartes, der Revolution von 1789 und von Diderots Enzyklopädie und weiß, dass man wissen muss, um zu handeln. Aus dieser Sicht hat Präsident Macron das Verdienst, die Grenzen von Le Pens Wissen aufzuzeigen, scheint aber die Antennen für das durchschnittliche Gefühl der Bevölkerung zu vermissen. Ohne die Fähigkeit zuzuhören reicht Rationalität nicht aus, wie Präsident Mitterand sehr gut verstanden hat. Es ist kein Zufall, dass Merkel in Deutschland viel regieren konnte, weil sie es verstand, die Stimmung des deutschen Volkes einzufangen. Im Gegenteil, wenn Macron und die Gewerkschaften in Frankreich nicht wieder den Weg zum Dialog finden, besteht die Gefahr, dass der Weg für den Sieg der reaktionären Rechten von Le Pen geebnet wird“.
Und wie sehen Sie das heutige Deutschland? Woher kommt sein Unwohlsein?
„Sie entstand aus dem Mangel an wirklichen Führern auf dem Niveau eines Willy Brandt oder Helmut Schmidt, die in der Lage waren, mit Nazismus und Kommunismus umzugehen, und die die Kraft hatten, die Bad Godesberger Wende voranzutreiben, aus der die moderne Sozialdemokratie geboren wurde. Ganz im Gegensatz zu Italien, das seine Vergangenheit nicht aufarbeiten konnte, wie die häufigen Fehltritte der Regierung Meloni deutlich machen. Wir haben es mit einer trägen Macht zu tun und einer Macht, die nicht daran interessiert zu sein scheint, die Probleme der Bevölkerung anzugehen und zu lösen, sondern nur daran, über die Runden zu kommen und zu bestehen. Abgesehen von seltenen Klammern scheint der Andreotismus der Macht als Selbstzweck für Italien niemals zu enden. Aber auf diese Weise zählen wir in Europa immer weniger und auf internationaler Ebene laufen wir Gefahr, Metternich zuzustimmen, als er argumentierte, dass Italien nur ein geografischer Ausdruck ist, ein Land, das sich weigert, die Rolle zu spielen, die es für die Kreativität verdient seiner Arbeit und der Dynamik unserer kleinen und mittleren Unternehmen".
Bisher haben sich die düstersten Vorzeichen für Italien jedoch nicht bewahrheitet: Die Wirtschaft hält sich, Meloni ist eine Gefangene ihrer Geister der Vergangenheit und eines meist mittelmäßigen Staatsunternehmens, aber von Faschismus kann nicht gesprochen werden , die Unterstützung für die Ukraine ist klar und die Regierung versucht, wirtschaftlich in Draghis Fußstapfen zu treten, auch wenn wir bei wichtigen europäischen Entscheidungen immer weniger zählen. Herr Professor Ferrarotti, was halten Sie von der Regierung Meloni und dem heutigen Zustand der italienischen Demokratie?
„Es ist eine Regierung, die schwimmt und noch nicht ganz verstanden hat, dass Regieren nicht einfach Propaganda und Großmaulbewegung ist, sondern Handeln zur Lösung der Probleme des Landes. Sie hat sich bisher als träge Kraft und Selbstzweck erwiesen, der die Entscheidung aufgibt, um zu bestehen. Es zeugt von der Sinnlosigkeit der gegenwärtigen herrschenden Klassen“.
Denken Sie nicht, dass die italienische Regression kulturell ist, bevor sie politisch wird? Verrät Ernährungssouveränität und die Ablehnung von synthetischem Fleisch als Barriere gegen die neuen künstlichen Intelligenzplattformen nicht ein furchtbar provinzielles Land und viel Nostalgie für Italien?
„Leider hat sich unser Land, wie ich bereits sagte, nie ganz mit seiner Vergangenheit auseinandergesetzt und lebt von nostalgischen Illusionen, in der Annahme, dass man im Paradies ankommt, wenn man die Vergangenheit in die Zukunft projiziert. Aber es ist nur eine Flucht vor der Realität."
Und verbreiten wir über die italienische Linke einen jämmerlichen Schleier?
„Seit 1921 wird die Linke von der mysteriösen Berufung zur Selbstzerstörung beherrscht, die sich oft mit dem Virus des Maximalismus und des Wunschdenkens verbindet. Wenn sie sich nicht von diesen Übeln befreit, wird es schwierig, sich der Rechten entgegenzustellen und ein politisches Projekt zu gewinnen, das wieder auf Gerechtigkeit und Freiheit basiert. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt“
