شارك

روسيا وأوكرانيا: "الهدنة تحت رعاية الأمم المتحدة هي الأمل الوحيد". سيلفستري يتحدث (إياي)

مقابلة مع ستيفانو سيلفستري، خبير كبير في الشؤون العسكرية ورئيس IAI السابق ومدير تحرير AffarInternazionali - "الحل الوحيد للخروج من الحرب يمكن أن يكون اقتراح هدنة على بوتين والتي من شأنها تجميد قواته على الأرض المحتلة". "الوضع حتى يتم التوصل إلى حل نهائي" - "عندما تحدث عن "حل سياسي"، تحدث زيلينسكي إلى الحلفاء والأوكرانيين" - اجتماع بوتين وأردوغان، كلمات البابا، نهاية بريجوزين: ما الذي يعنيه حقًا

روسيا وأوكرانيا: "الهدنة تحت رعاية الأمم المتحدة هي الأمل الوحيد". سيلفستري يتحدث (إياي)

طرح الفرضية من قبل Zelensky من المؤكد أن التوصل إلى "حل سياسي" لشبه جزيرة القرم، بدلاً من الحل "العسكري"، كان خطوة ذكية، لكنه لن يقرب نهاية الحرب، لأن اقتراح ولم يكن موجها إليه بوتينولكن للحلفاء الغربيين والرأي العام الأوكراني الداخلي. والحل الوحيد للخروج من القتال قد يتلخص في اقتراح هدنة على بوتن، وهو ما من شأنه أن يؤدي، بترك قواته على الأراضي المحتلة، إلى تجميد الوضع إلى أن يتم التوصل إلى حل. وربما إشراك الأمم المتحدة، التي يمكنها إدارة المناطق.

بارلا ستيفانو سيلفستري، خبير في الاستراتيجيات العسكرية، والرئيس السابق لمعهد الصناعات الجوية الإسرائيلي، ومدير تحرير مجلة المعهد AffarInternazionali.

لماذا يعتبر موقف زيلينسكي، من خلال إزالة النقطة الأكثر شائكة في أي مفاوضات مع الروس، وهي مسألة القرم، من الساحة العسكرية، ثورة؟

"دعنا نقول فقط إن زيلينسكي لم يقل أي شيء لا يصدق حقًا لماذا يعتقد المرء أننا أقرب إلى نهاية الحرب. لقد قال ببساطة إن الحرب يمكن أيضًا إنهاءها دبلوماسيًا، ويمكن أيضًا معالجة المطالبات الأوكرانية بنفس الطريقة. وهو ما يدل على الاستعداد للمناقشة، بالطبع، إلا أن هذا لا يتوافق مع موقف بوتين. وكان الرئيس الروسي قد قال عدة مرات إنه لا يريد التفاوض مع هذه الحكومة الأوكرانية التي يعرفها بـ«النازية» كما نعلم. ومن ناحية أخرى، لطالما اعتبر بوتين أن شبه جزيرة القرم تابعة لروسيا، ويريد المزيد من الأراضي الأوكرانية أكثر من تلك التي احتلها بالفعل. ومع ذلك، كان زيلينسكي على حق في طرح الموضوع. لأنه يعني البدء في الحديث عن الحياة في أوكرانيا من دون حرب، وليس من قبيل الصدفة أن يثير هذا الأمر نهاية للأحكام العرفية، التي تمنع كل الأنشطة السياسية والمدنية، والانتخابات في المقام الأول. باختصار، هذا يعني البدء في الحديث عن الحياة الديمقراطية الطبيعية، وهي المشكلة التي لا تهم بوتين. في الختام، بدا لي أن خطاب الرئيس الأوكراني موجه أكثر نحو بلاده، وأوروبا، والأميركيين، ولكن ليس عدوه. ولهذا السبب أكرر أن ذلك لن يضع حداً للحرب”. 

أليس أن زيلينسكي وصل إلى هذا الموقف لأن الهجوم المضاد لم يحقق النجاح المأمول؟

"بالطبع لعب الهجوم المضاد البطيء دورًا، لكننا كنا نعلم أن الأمر سيسير على هذا النحو. وكان من الممكن أن يحدث التسارع الوحيد من خلال إدخال الحرب إلى الأراضي الروسية، لكن الأوكرانيين يدركون، ونحن جميعاً نعلم، أن هذا مستحيل لأنه يعني نشر الحرب إلى كافة بلدان حلف شمال الأطلسي. ولذلك، لا مفر من الهجوم المضاد بخطوات صغيرة. لكن كن حذرًا: هذا لا يعني أنها لم تحقق نجاحًا. هذا يعني فقط أن زيلينسكي، نظرًا لأنه لم ينجح في ذلك، يجب أن يكون مستعدًا لطلب التزامات أخرى من الحلفاء، ولفترة طويلة. ومن هنا جاء الخطاب: إنه يحتاج إلى تقديم الأوراق بالترتيب، ولذلك أراد طمأنة المؤيدين، داخل أوكرانيا وخارجها، بأن البلاد مستعدة للعودة إلى الحياة المدنية، ووضع حد للأحكام العرفية، واستعادة اللعبة الديمقراطية. وإعلان استعداده للحوار في كل نقطة، حتى الأكثر شائكة منها. إن أخذ زمام المبادرة لمحاولة توجيه نقاش أكثر ملاءمة للأوكرانيين كان خطوة ذكية للحفاظ على كرم ودعم الحلفاء على وجه التحديد لأنني أعتقد أن زيلينسكي ليس لديه أوهام بشأن رغبة بوتين في السلام. 

هل يمكن للاجتماع المقبل مع أردوغان أن يفتح المجال لأي شيء؟

"قد يكون مفيدًا لاستئناف تجارة الحبوب وبعض مبادرات أخرى لخفض التصعيد، مثل تبادل الأسرى، على سبيل المثال. لكن لا يوجد شيء غير عادي بالنسبة لتقدم الحرب. ومع ذلك، قد يكون الأمر أكثر إثارة للاهتمام إذا ظهرت فرضية الهدنة من الاجتماع. كما أن الهدنة، مع بقاء القوات الروسية على المنطقة، قد تكون موضع اهتمام بوتين أيضًا. وهذا مجال للحوار الصعب، سواء بالنسبة للروس أو الأوكرانيين، ولكن أحد الحلول قد يكون وضع الأراضي المحتلة تحت إدارة خاضعة لرقابة الأمم المتحدة، في انتظار إجراء استفتاءات ديمقراطية حقيقية. وقد تم ذلك في أجزاء أخرى من أوروبا وحول العالم. ومع ذلك، فإن هذا يعني أنه ليس أوكرانيا فحسب، بل روسيا أيضًا، سيتعين عليها قبول تقليص المنطقة. وضع جديد تماما لأنه سياسي تماما وليس له أي تداعيات على الوضع العسكري".

وعاد الفاتيكان إلى الجدل مجددا بعد كلمات البابا الذي ذكّر في كلمة أمام الشباب الروسي بأفعال القيصرين بطرس وكاثرين. وقال الأوكرانيون إن فرانسيس مؤيد لروسيا. هل هذا صحيح؟

"لم أقرأ خطاب البابا، ولكن لا أعتقد أنه كذلك. بالطبع، يرغب البابا في إقامة علاقات أفضل مع الأرثوذكس، ومن المؤكد أن هذه الحرب لم تساعد على الحوار فحسب، بل قسمت كنائسهم. في الوقت الحالي، هناك انقسام بين البطريركيتين الأوكرانية والروسية: فقد غادر الأوكرانيون موسكو معلنين استقلال كنيستهم، وحصلوا على ختم بطريركية القسطنطينية. وبما أنه في أوكرانيا، مثل الأرثوذكس، يموت أيضًا الكاثوليك، أولئك الذين يعيشون في البلاد من الطائفة اليونانية، أعتقد أن مصلحة الفاتيكان إنسانية تمامًا: أي أنه يقوم بالمهمة التي يستحقها.

دعنا نأتي إلى مصير بريجوزين: ما رأيك في وفاته؟

"من الواضح أن بوتين كان لديه حساب مفتوح مع مساعده المخلص السابق، وقد شعر، بل وقال ذلك، بأنه طعن في الظهر. ولم يستطع قبول مثل هذه الخيانة. الجواب يمكن أن يكون من أنواع مختلفة. كان من الممكن أن يكون الأمر قانونيًا: اتهامه وسجنه وربما إرساله إلى سيبيريا. لكن الأمر لم يكن سهلاً بسبب وجود الميليشيا الذي كان من شأنه بالتأكيد خلق مشاكل في النظام العام. ومن المؤكد أنه لن يكون أمرًا سريعًا ونهائيًا. صحيح أنها انتظرت وقتًا طويلاً، بل وعقدت اجتماعات معه. باختصار، أعطى انطباعًا بعدم اليقين، كما لو كان قد قبل الثورة باعتبارها معارضة جزئية. ومن جانبه حاول بريجوزين طمأنة القيصر. على سبيل المثال، على حقيقة أنه لن يسبب المشاكل بعد الآن، وأنه سيتعامل فقط مع أفريقيا والعالم الثالث. لكن بوتين تعرض للإهانة، وكان من الصعب استيعاب ذلك أمام العالم، إلا إذا كان في ورطة حقيقية. ولكن ثبت أن الأمر ليس كذلك. أعتقد أنه درس كل شيء على الطاولة. وفي هذه الأثناء، كان عليه أن يكون متأكدًا من تطبيع جزء من ميليشيا فاغنر، للقضاء على أي احتمال لثورة مسلحة. ولهذا السبب قام بدمج رجال الميليشيات الموجودين على الأراضي الروسية والبيلاروسية في صفوف الجيش وقام بتغيير قادتهم. ثانياً، كان عليه التأكد من ولاء هيئة الأركان العامة للجيش. وثالثا، كان عليه أن يتعامل مع مشكلة سيطرة الميليشيات، التي تنتمي تقليديا إلى المخابرات العسكرية الروسية، القطاع العسكري من الأجهزة السرية، ولكن بوتين كان يريد دائما أن يكون تحت سلطة جهاز الأمن الفيدرالي، وريث الكيه جي بي. أخيرًا، كان عليه أن يتأكد، وهو أمر ليس بالهين، من أن حراس بريغوزين الشخصيين غير قادرين على القتال. ومن المفارقات أن العملية كانت ناجحة، لأنه لم يقتل بريغوجين فحسب، بل قُتل أيضًا شركاؤه الرئيسيون. لقد أراد بوتين قطع رأس المنظمة، وهذا يجعلني أعتقد أنه أراد انتظار اللحظة الأكثر ملاءمة. فها هو الشهران اللذان مرا على ثورة المرتزق".

لا يوجد أي مشكلة في الذاكرة الستالينية: هل يمكننا أن نقول إن بوتين أثبت أنه قوي للغاية؟

"لست متأكدا، بالتأكيد لا يرحم. الشراسة هي عنصر من عناصر القوة ويمكن اعتبار ذلك نقطة لصالحها. لكنه في الوقت نفسه فقد أداة مفيدة للغاية، وهي قوة المرتزقة. إن فكرة تحويل شركة Venture إلى فيلق أجنبي ليست فكرة جيدة لأنها ستفقد المرونة. يحمل الفيلق الأجنبي علم فرنسا، وبالتالي علم الدولة، بينما لا يمكن تحديد شركة المشروع. إذا نجحت أفعاله فلا بأس؛ وإلا فمن يدري. وبعد ذلك أرى مشاكل أخرى. فاغنر هي أيضًا إمبراطورية اقتصادية تحافظ على نفسها: من سيمولها الآن؟ ناهيك عن أن تنظيم الأمور بهذه الطريقة، والتخلص من الأعداء بطريقة قاسية، يمكن أن يكون له مشكلة في الصورة. ليس فقط في مواجهة الغرب الذي يتبنى قيماً أخرى، بل وأيضاً في العلاقات مع الدول التي يحاول بوتين بناء جبهة مناهضة للغرب معها. وعلى وجه التحديد مجموعة البريكس (البرازيل وروسيا والهند والصين وجنوب أفريقيا). ولا ننسى أن زعيم الكرملين لم يتمكن من الذهاب شخصيا إلى جنوب أفريقيا لأن هذا البلد، باعتباره أحد الموقعين على المعاهدة التي أنشئت بموجبها محكمة لاهاي، لم يكن ليتمكن من تنفيذ مذكرة الاعتقال الصادرة بحقه. . وهذا يعني أن كل هذه الصداقة المتبجحة مع روسيا ليست صحيحة تمامًا، لأنه بالنسبة لهذه البلدان فإن الصداقة مع الصين فقط هي المفيدة حقًا، والتي تتبعها روسيا كوكالة. وعلى أية حال، لا بد من القول إنهم أصدقاء للروس والصينيين، ولكن بسبب الخلاف مع السياسات الغربية أكثر من كونه بسبب مسائل أيديولوجية. وهذا يعني أن العالم أقل أسود وأبيض بكثير مما يُتصور المرء.

وبالعودة إلى الناحية العسكرية، ما الذي يحدث على الأرض؟

«هناك تقدم بطيء في أوكرانيا، كما قيل، والصعوبة التي يواجهها الروس في استعادة زمام المبادرة واضحة. لقد كانوا في موقف دفاعي واقتصروا على قصف البلدات والقرى مستفيدين من حقيقة أن الأوكرانيين لا يملكون السيطرة على السماء. لكن الآن ستتغير الأمور لأنه مع الأسلحة الجديدة التي على وشك الوصول، خاصة مع طائرات F16، يمكن أن يكون لديهم هذه السيطرة. على الرغم من أن قدراتهم على الحركة ستظل محدودة، لأنهم، كما تعلمون، لا يستطيعون الهجوم في عمق الأراضي الروسية. والحقيقة هي أنه حتى لو استطاعوا ذلك، فإن الروس سيكون لديهم قدرة كبيرة على الرد بقذائفهم الصاروخية. وفي نهاية المطاف، يعتمد بوتين على الحرب الموضعية، لأنه بعد أن استحوذ على جزء من الأراضي، فهو حريص على الاحتفاظ بها. وربما نذهب إلى أبعد من ذلك، لأنه، دعونا لا ننسى، أنه لم يغزو دونباس بأكملها". 

ثم يأمل بوتين في الوقت.

"يمكننا القول أنه حليفه العظيم. لأنه في هذه الأثناء يأمل أن يتعب أصدقاء الأوكرانيين، الغربيين، بمرور الوقت من مساعدتهم ودفع ثمن أسلحتهم. وقبل كل شيء، يأمل في فوز ترامب في الولايات المتحدة، التي سبق أن قالت إنه سينهي هذه الحرب في خمس دقائق بمجرد انتخابه. لا نفهم كيف، لكنه قال ذلك. ومع ذلك، أعتقد أن بوتين لا يزال لديه أوهام: فهو لم يخطئ في حساباته بشأن الغزو فحسب، لأنه استفز، كما نعلم، تحالف الغرب وقام بتوسيع منظمة حلف شمال الأطلسي على نحو لم يكن لأحد أن يتخيله؛ ولكن الوضع الاقتصادي الداخلي في روسيا أصبح أكثر حساسية على نحو متزايد، مع استمرار الروبل في الانخفاض وجعل شعبها يعاني من الفقر على نحو متزايد. من المؤكد أن الروس معتادون على تحمل ذلك، ولكن إلى حد معين، كما نعلم من تاريخهم". 

فهل يأمل بوتين أيضاً في تغيير الألوان السياسية في أوروبا مع الانتخابات المقبلة؟

"يمكن أن يكون كذلك. لكن لو كنت مكان بوتين، لكنت سأعتمد بشكل أقل على الأوروبيين. وكلاهما لأنه من الصعب أن تتغير الألوان بالكامل، ولأن الموقف الأميركي إذا ظل ثابتاً، فإنني أعتقد أن الموقف الأوروبي سيظل ثابتاً أيضاً. ومن ناحية أخرى، إذا انهار الموقف الأميركي فإن هذا سوف يشكل مشكلة كبيرة بالنسبة لأوروبا، لأن أمنها سوف يكون في خطر، وليس أمن أوكرانيا فحسب. وسواء كان على اليمين أم على اليسار، فإنني أشك في أن الخيار يمكن أن يكون وضع نفسه تحت حماية بوتين".

تعليق